так что я бы сказал что зеркалку надо выбирать по удобству и оптике, ну и может каких-то особенных моментах если вы проф.репортёр то вам может понадобиться скорострельность 5-6+кс, остальное мелочи не стоющие внимания.
само собой я имел ввиду выбор из аналогов по размеру матрицы (кроп фактор).
и придерживаюсь мнения, что больше-лучше, т.к. позволяет по полной использовать физическую разрешающую способность стекла оптики.
всё зависит от потребностей.. а кто хочет качество зеркалки но простоту и компактность мыльницы- скоро пойдут массово выпускаться цифродальномерки со сменными объективами по доступным ценам, и уже не кроп2 как у микро 4/3, а посолидней) соответственно и глубина резкости будет больше при той же светосиле, тоесть поймать всех сразу в фокус будет проще при тех же условиях) ну и компактность конечно) + для искушенных наверняка сделают адаптер для идеальной оптики от Лейки) вот тут зеркальщики уже начнут завидовать) ибо цифролейка не за 5т.$, а за 600)
минусы конечно тоже есть, но как я уже говорил, всё зависти от конкретных потребностей)
| QUOTE (Kittyboy @ 06.02.2010 - время: 16:50) |
| скажу больше, если снимать в Рав - то на изображение будет влиять Только объектив, и ничто больше, вся разница в тушках разной фирмы будет только в эргономике, скорострельности, чувствительности исо и количестве мегапикселей |
Забыты такие "мелочи", как кроп-фактор, физика матрицы и разрядность RAW
| QUOTE (Kittyboy @ 06.02.2010 - время: 16:50) |
| цифродальномерки со сменными объективами по доступным ценам, и уже не кроп2 как у микро 4/3, а посолидней) соответственно и глубина резкости будет больше при той же светосиле, тоесть поймать всех сразу в фокус будет проще при тех же условиях) ну и компактность конечно) |
Ну поскольку дальше идёт про "глубину резкости больше", то делаю вывод, что "посолидней" имелось в виду как раз-таки поменьше.
У кроповых зеркалок и так при том же эквивалентном расстоянии и светосиле глубина резкости на один шаг диафрагмы больше, чем у полного кадра, т.е. художественный эффект с размытием фона меньше выражен, а если сделать матрицу ещё меньше - то к той же мыльнице и скатишься, со сменным она будет объективом или без... Фактически, глубина резкости - единственный признак, по которому неискушённый может оличить снимок зеркалки и мыльницы с первого взгляда даже в размере 640 на 480...
Такие аппараты уже выпускают и олимпус (пен), и панасоник, но - дорого и неинтересно.
Да и романтика зеркалки останется навечно... Это как бумажные книги, что ли :) И со светлым видоискателем контролировать параметры съёмки насколько приятнее, чем по любому жк-экрану...
Это сообщение отредактировал vox_nihili - 06-02-2010 - 22:19
| QUOTE (vox_nihili @ 06.02.2010 - время: 21:16) |
| И со светлым видоискателем контролировать параметры съёмки насколько приятнее, чем по любому жк-экрану... |
Это да. Хотя тут тоже всё познаётся в сравнении. Оптический видоискатель классических дальномерок ещё светлее и в нём всегда "всё резко" в отличие от матового стекла зеркалок...
Но вот в сумерках часто жалеешь, что на моём 350D нет live view (или лучше бы даже EVF), потому как не видно там ни черта, кроме уличных фонарей.
| QUOTE (corwinnt @ 06.02.2010 - время: 17:56) |
| Забыты такие "мелочи", как кроп-фактор, физика матрицы и разрядность RAW |
не, я о кроп факторе писал какраз в обоих постах, физика матрицы дело десятое, а разрядность да, забыл, это важно..
| QUOTE |
| Ну поскольку дальше идёт про "глубину резкости больше", то делаю вывод, что "посолидней" имелось в виду как раз-таки поменьше. |
нет, имеется ввиду какраз больше, меньше она на среднем формате, и тем осложняет съемку во многих условиях..
для рядового пользователя чем больше в зоне резкости тем лучше, это для таких как я поменьше=получше но не все первым делом на фотографии смотрят на кружочки боке, или вобще его не замечают)
тоесть чтобы снять "всех четко", но с рук и отличным качеством - на помощь и идут цифродальномерки с большой матрицей и сменными объективами ) тоесть матрица как у зеркалок, но рабочий отрезок меньше в 2 раза а значит на тойже диафрагме зона резкости будет в теже 2 раза больше.
при работе с сверхсветосильной оптикой с такими мелкими и темными видоискателями как в цифрозеркалках (всех по сравнению с плёнкой тем же олимпусом ОМ), не спасают даже модернизации с заменой стеклышка на вариант с кльньями и микроконтрастом, хотя и помогает немного, но лайввью однозначно даёт намного более удобную и быструю наводку на резкость, и безкомпромисно даёт предсказать рисунок боке, что даёт уникальную возможность "планировать" его не наугад )
| QUOTE (Kittyboy @ 06.02.2010 - время: 22:40) |
| я о кроп факторе писал какраз в обоих постах |
| QUOTE (Kittyboy @ 06.02.2010 - время: 22:40) |
| физика матрицы дело десятое |
И просто в пределах одного семейства матрицы по разному шумят, по разному реагируют на освещение под углом... А это разный рисунок, разная картинка.
Да и даже одна и та же матрица с разным процессором (разными алгоритмами считывания изображения) может дать разный результат, как та матрица от Сони, которая стояла лет пять назад в доброй половине топ-компактов.
Матрица - это та же плёнка, которая влияет на снимок не меньше оптики. Снимок, снятый "Эльмаритом" на "Свему" вряд ли окажется лучше снятого "Гелиосом" на "Ильфорд"
| QUOTE (Kittyboy @ 06.02.2010 - время: 22:40) |
| а разрядность да, забыл, это важно.. |
| QUOTE (Kittyboy @ 06.02.2010 - время: 22:44) |
| при работе с сверхсветосильной оптикой с такими мелкими и темными видоискателями как в цифрозеркалках (всех по сравнению с плёнкой тем же олимпусом ОМ), не спасают даже модернизации с заменой стеклышка |
| QUOTE (Kittyboy @ 06.02.2010 - время: 22:44) |
| лайввью однозначно даёт намного более удобную и быструю наводку на резкость, и безкомпромисно даёт предсказать рисунок боке |
| QUOTE (Kittyboy @ 06.02.2010 - время: 22:40) |
| для рядового пользователя чем больше в зоне резкости тем лучше, это для таких как я поменьше=получше но не все первым делом на фотографии смотрят на кружочки боке |
А где проблема?
Чем больше матрица, тем крупнее пиксель.
Чем крупнее пиксель, тем больше рабочее ISO.
Чем больше ISO, тем сильнее можно зажать дырку.
Чем сильнее зажата дырка, тем больше ГРИП.
То есть, зеркалкой (задрав ISO до 1600-3200) можно получить такую же ГРИП, как у "мыльницы", причём качество будет сравнимым, если не лучше.
А вот наоборот - не получается
| QUOTE |
| При live view нельзя задействовать фазовые датчики и автофокус работает по максимальному контрасту, |
-не пользуюсь автофокусом... давно ему не доверяю, быстрее и точнее руками ) хотя есть случаи например когда надо второй рукой держать вспышку на расстоянии, тогда да, удобно) но всеже чаще пользуюсь видоискателем если что-то движущееся снимаю и лайввью если что-то стационарное, там можно приблизить 10х и максимально точно навестись, тогда кстати будет видно, насколько часто автофокус ошибается) хотя с ультразвуковыми моторчиками дело обстоит намного лучше, но всеже..
| QUOTE (Kittyboy @ 07.02.2010 - время: 14:05) |
| только с еще большей зоной в грип за счет изменения рабочего отрезка |
Прекрасно видно, что L никак не связан с оптической схемой. То есть один и тот же объектив может иметь разный рабочий отрезок в разных вариантах оправы.
Простой пример: "Индустар-50" для ФЭД/Зоркий имел рабочий отрезок 28.8мм, а для Зенит - 45.2мм. Размер кадра у камер одинаковый, оптические характеристики объектива тоже. То есть ГРИП одинаковая. Разница только в оправе объектива.
Точно так же байонеты Canon, Nikon, Pentax и 4/3 имеют разные рабочие отрезки, но это не мешает Сигме и Тамрону выпускать одну и ту же оптику под все эти системы. Да, ГРИП у этих систем разный, но зависит он не от рабочего отрезка, а только от размеров матрицы.
Да и чисто математически гиперфокальное расстояние это H=f²/Kz, где f - фокусное (реальное, не ЭФР), K - знаменатель диафрагмы, а z - допустимый кружок нерезкости. Где тут рабочий отрезок? Формулу можно переписать через ЭФР, тогда в неё войдёт кроп-фактор, но рабочий отрезок от этого не добавится.
Собственно изменение (укорочение) рабочего отрезка на оптические свойства не влияет вообще никак. Влияет задний отрезок (расстояние от задней линзы до матрицы). Чем короче задний отрезок, тем проще сделать нормальный широкоугольник. Поэтому для зеркалок, где эта величина лимитирована наличием зеркала, приходится использовать ретрофокусные схемы, что серьёзно усложняет и удорожает ширики. Но это совсем другая история, да и к ГРИП не имеющая никакого отношения.
| QUOTE (Kittyboy @ 07.02.2010 - время: 14:05) |
| тоесть, ничего не теряем, кроме зеркала |
| QUOTE (Kittyboy @ 07.02.2010 - время: 14:05) |
| быстрее и точнее руками |
Сапоп выкатил очередную тушку начального уровня: Canon EOS 550D (EOS Rebel T2i, Kiss X4). Заявлено 18MPx, 3.7fps (34 JPEG/Fine или 6 RAW), ISO 100-6400 (расширяемое до 12800), 63-зонный экспозамер. Есссснно, есть live view и снимает 1920x1080 (1080P, 16:9) @ 30/25/24 fps кино.
Дружно ждём обвала цен на 450D/500D
| QUOTE (corwinnt @ 09.02.2010 - время: 17:37) |
| Canon EOS 550D (EOS Rebel T2i, Kiss X4)[/URL]. Заявлено 18MPx |
Помнится,там кто-то про конец гонки мегапикселей говорил...
А тут вуаля - еос 7д пошёл в массы...
| QUOTE (vox_nihili @ 09.02.2010 - время: 18:58) |
| Помнится,там кто-то про конец гонки мегапикселей говорил... |
И продолжаю говорить. 18 MP на APS это уже близко к пределу, после которого пипл перестанет хавать. 18 MP на APS - это 5.4 MP/cm². У Nikon Coolpix 8800 или Olympus C-8080 WZ (8МПх, 2/3") была плотность пикселей 14 MP/cm², причём народ уже дико ругался на дифракцию и мыльную картинку.
Второй момент. Сравниваем камеры с примерно одинаковой скоростью серии: Canon EOS 450D (2008, 12 MP) - 53 JPEG/6 RAW и Canon EOS 550D (2010, 18 MP) - 34 JPEG/6 RAW... И на зачем нам такой хоккей? Причём, что-то мне подсказывает, что на медленных карточках скорость серии у 550D будет ещё меньше за счёт размера файла. Ведь камера пишет на карточку параллельно тому, как забивается встроенный буфер. Парадокс: процессор у 550D пошустрее, а длина серии реально меньше. Оно надо?
Может от отчаяния Сони или Самсунг ещё и выкинут на рынок кропнутую зеркалку с 25-30 MP или больше, но это будет не более чем курьёзом. Потому что реальное качество снимков останется тем же, стоимость носителей информации (в кадрах на флэшку) вырастет, а матрица будет намного дороже. Плюс для обеспечения равной скорости серии с конкурентами придётся ставить мощный проц, огромный встроенный буфер... То есть удорожать камеру...
Ежу понятно, что такие камеры, как 550D делаются "для чайника", но даже "чайник", сравнив на мониторе 12 MP с 450D и 18 MP с 550D при fit to screen не увидит никакой разницы даже при желании, а при 100% явно увидит, что у 550D картинка более мыльная. И ему будет фиолетово, дифракция это или разрешение оптики. Он скажет, что новые зеркалки - гуано и пойдёт искать 30D на барахолке.
А при повышении битности, когда он вместо выбитого в молоко неба увидит полутона облачков... Когда при ночном снимке со встроенной пыхой вместо белых пятен пьяных морд на угольно-чёрном фоне он получит что-то более или менее узнаваемое и с деталями и в светах и в тенях... Вот тогда он возопит, что сие зело круто есть и новьё - форева
| QUOTE (corwinnt @ 09.02.2010 - время: 17:37) |
| Дружно ждём обвала цен на 450D/500D |
В немецких магазинах за 1 день на 70-80 евро подешевела туша 450д :)
Эммм... Кстати, а в нём внутри стабилизатор еееесть?
| QUOTE (vox_nihili @ 11.02.2010 - время: 01:03) |
| Кстати, а в нём внутри стабилизатор еееесть? |
Сапоп "матриц на пружинках" не делает. У них стабилизатор в оптике (IS в названии объектива).
| QUOTE (corwinnt @ 17.02.2010 - время: 15:59) |
| Теперь пентаксисты смогут выбирать тушку не только по характеристикам, но и по цвету... |
А я уже видел в продаже.
Белую камеру, красную и такую всю... инкрустированную стразами, т.е. полностью корпус камешками обклеен.
| QUOTE (Эрэктус @ 18.02.2010 - время: 16:26) |
| инкрустированную стразами, т.е. полностью корпус камешками обклеен. |
Пропал дом © проф. Ф.Ф. Преображенский.
Нет, чтоб резиной или кожей места под руками обклеить... И дешевле и толку больше было бы. Про герметичность разъёмов я молчу. Почему-то считается, что любителю это не нужно, он дескать и так пылинки с камеры сдувает... Агащазблин! Это профи без мягкого бокса камеру в снегопад не вытащит и к прибою близко не подойдёт, а любитель как раз полезет по грудь в воду чтоб снять жену не на фоне голубого на синем (небо и море), а на фоне Ай-Петри или Херсонеса... А соль на камере заметит только на второй день... Вот почему я, при всей моей нелюбви к мыльницам, присматриваюсь к Canon PowerShot D10 или подобному. Ибо таскать с собой вот такое желания нет:
| QUOTE (corwinnt @ 18.02.2010 - время: 23:30) | ||
Пропал дом © проф. Ф.Ф. Преображенский. Нет, чтоб резиной или кожей места под руками обклеить... |
Резина - прошлый век. Латекс и только латекс! И красный или чёрный кожезаменитель из пвх на тугой шнуровке!
Я бы к этим камерам ещё разноцветные пластмассовые шарики в рот выпускал на кожаных ремешках...
ВОПРОС в продолжение личной переписки с corwinnt:
Sigma 17-70 2.8-4.0 OS HSM против 17-70mm F2.8-4.5 DC MACRO. Действительно ли стоит переплачивать 100 евро за стабилизатор (сигма божится, что выдержки с рук в 4 раза длиннее стали возможны) и светосилу на дальнем конце, или же старичок переживёт это новшество благодаря более сбалансированному поведению виньетирования, резкости и аберраций при двежении через фокусные расстояния? Ни на одном уважаемом сайте нету обзора новинки пока, а полякам я не верю :) Есть мнения?
| QUOTE (corwinnt @ 17.02.2010 - время: 15:59) |
| Мдяссс... Маразм крепчал, но танки наши быстры... Теперь пентаксисты смогут выбирать тушку не только по характеристикам, но и по цвету... |
Коричневая зеркалка чем-то похожа на коричневый Мерседес.
Столь же нелепо выглядит!
| QUOTE (vox_nihili @ 20.02.2010 - время: 16:24) |
| Я бы к этим камерам ещё разноцветные пластмассовые шарики в рот выпускал на кожаных ремешках... |
Эээ... речь о ball gag что ли? Тогда это лучше моделям, а не фотографу... Не, чесссссслово, часто не помешали бы. Я к BDSM отношусь постольку поскольку, но желание возникало. И не только ball gag, но и полноценную фиксацию цепями и вервиями не раз хотелось над "инициативной" моделью учинить
| QUOTE (vox_nihili @ 20.02.2010 - время: 16:24) |
| стоит переплачивать 100 евро за стабилизатор (сигма божится, что выдержки с рук в 4 раза длиннее стали возможны) и светосилу на дальнем конце, или же старичок переживёт это новшество благодаря... |
Зависит именно от того, критичен ли для тебя стаб. Если честно, то на 1/15 с рук на f=18mm вполне реально получать не смазанные снимки. Светосила не длинном конце... В реальных условиях этого прироста на 1/3 стопа (RAW прощает и больше) можно просто не заметить. Так что вопрос выбора именно в буковках OS в маркировке объектива.
| QUOTE (arisona @ 20.02.2010 - время: 23:08) |
| он и так был отлично сделан в 70-х( имею ввиду SMC 15/3.5), надо бы только перевыпустить... |
f=15 на пентаксовском кропе? А смысл? Вот от 10/3.5, понятное дело, никто бы не отказался по вменяемой цене...
| QUOTE (corwinnt @ 20.02.2010 - время: 23:38) |
| f=15 на пентаксовском кропе? А смысл? Вот от 10/3.5, понятное дело, никто бы не отказался по вменяемой цене... |
Смысл в том что этот старичок( ему уже 35 стукнуло) превосходит по оптике современный 14/2,8 и недавно выпущенный 15/4 Лим..
А насчёт кропа, подождём до 11 марта...
http://www.camera-pentax.jp/new/
| QUOTE (arisona @ 20.02.2010 - время: 23:54) |
| http://www.camera-pentax.jp/new/ |
Изверг! (для читавших "Мифологию" Асприна могу сказать "извращенец"
)Если честно, я через эти иероглифы не продирался. Потому как давно охладел к среднему формату и FF. Меня лично ГРИП APS-C и даже 4/3 вполне устраивает. Дифракционные приколы на этом формате тоже вполне терпимы. Так что лично меня бы намного больше обрадовал обрадовал бы обвал цен на EOS 7D, чем полноформатные тушки любых производителей
), а потом видно будет, может и приобрету, но от К10 я избавляться ни в коем случае не буду 
| QUOTE (corwinnt @ 21.02.2010 - время: 00:07) |
| лично меня бы намного больше обрадовал бы обвал цен на EOS 7D |
Если не секрет, а зачем тебе эта камера?
| QUOTE (corwinnt @ 20.02.2010 - время: 23:38) |
| Эээ... речь о ball gag что ли? Если честно, то на 1/15 с рук на f=18mm вполне реально получать не смазанные снимки. |
Именно, - не знал, как эта хрень называется.
По поводу несмазанных кадров, есть один дедушкин способ, которым я удачно научился пользоваться со времён покупки olympus c-765 uz, и который позволяет в сумраке получить несмазанный кадр с рук с 2-3 дублей максимум :) Перед нажатием на спуск просто нужно полностью выдохнуть и именно в момент, когда весь воздух вышел, а вдох не начинался, тиснуть на кнопочку :) Уж не знаю, что там за мистика и физиология, но в момент полного выдоха действительно дрожание меньше :) Для меня, как химика, это важно - у меня профессиональный тремор просто необходим в лаборатории :)
| QUOTE |
| А насчёт кропа, подождём до 11 марта... http://www.camera-pentax.jp/new/ |
Эммм... Я не понял ща, что это было? :) Пентакс собрался полный формат выпустить???
P.S.: Эххх, и никто-то мне про сигмы не расскажет... Хотелось стекло порезче, а какое купить - сомнения...
Это сообщение отредактировал vox_nihili - 21-02-2010 - 03:10
| QUOTE |
| Эммм... Я не понял ща, что это было? :) Пентакс собрался полный формат выпустить??? |
По очертаниям напоминает 645Д, но что будет на самом деле, никто пока 100% утверждать не может (кроме самих производителей). Осталось немного, подождём...
| QUOTE |
| P.S.: Эххх, и никто-то мне про сигмы не расскажет... Хотелось стекло порезче, а какое купить - сомнения. |
Вообще то к Сигмам отношусь осторожно( был опыт, целый день провёл в т.н. Сигмовом раю..), не лежит душа к ним, хотя недавно мне дали поиграться на 3 дня Сигму 10-20мм, так она меня приятно удивила: весьма приличный зум-ширик..
| QUOTE (arisona @ 21.02.2010 - время: 16:41) |
| был опыт, целый день провёл в т.н. Сигмовом раю.. |
Пояснить для непосвящённых никак?
| QUOTE (Эрэктус @ 21.02.2010 - время: 01:16) |
| Если не секрет, а зачем тебе эта камера? |
Честно? Наверное реально именно 7D и не нужен, но проклятая национальная психология...
Собрал поутру некий владыка француза, американца и украинца, дал по коню и сказал: "Докуда до заката доскакать сможете - дотуда земля ваша будет.
Француз не торопясь поехал в одну сторону, потом в другую, присмотрел лучшее место для виноградника и замка и ещё до обеда ждал монаршей воли.
Американец поскакал... к обеду остановился, подумав, что пожалуй столько земли ему и не обработать.
Украинец к обеду загнал коня, до вечера бежал, шёл, на четвереньках, полз... И в лучах закатного солнца, задыхаясь швырнул вперёд шапку... И прохрипел: "А це - пiд помiдори!".
Если б 50D писал видео, пределом мечтаний был бы, наверное он.
| QUOTE (vox_nihili @ 21.02.2010 - время: 01:51) |
| Перед нажатием на спуск просто нужно полностью выдохнуть |
А мне кажется, что упор затылком в дерево или стену даёт лучший результат.
| QUOTE (vox_nihili @ 21.02.2010 - время: 19:27) | ||
Пояснить для непосвящённых никак? |
Охотно. Пару-тройку лет назад в Таллинне фирма Сигма решила провести рекламную кампанию. Арендовали небольшой замок на два дня, завезли туда все объективы Сигма для Пентакс, Никон и Кэнон и...с утра до вечера ( в субб. и воскр.) можно было абсолютно бесплатно тестировать любые стёкла. Требовалась только предварительная регистрация( тоже бесплатно). Снимать можно было по всему замку( три этажа), а также с двух балконов на улице.
Тогда я ещё не перешёл на фиксы, присматривался к зумам..Не факт что там были представлены безукоризненные экземпляры ( качество у них, говорят, гуляет от стекла к стеклу), но у меня к оптике вроде нареканий особых не было ( имею ввиду соотношение цена/качество), а вот конструктив показался каким то ненадёжным ( люфты, шумы при фокусировке..)
Это сообщение отредактировал arisona - 22-02-2010 - 00:01
| QUOTE (arisona @ 21.02.2010 - время: 22:59) |
| Тогда я ещё не перешёл на фиксы, присматривался к зумам.. |
Во, вопрос по адресу.
Лежит за смешнющие деньги, а именно - 55 евро, фикс кэнон 50/1.8. Написано, что для цифровиков, но фокус только ручками. Это что за зверь?
Я какие-то читал обзоры на фотозоне, но там только его вторая версия описана, которая как-то пухло смотрится и уже нормально работает в плане автофокуса и всё такое... А этот - тощенький такой на вид, с ярко-зелёным кольцом вокруг...
| QUOTE |
| Во, вопрос по адресу. |
Не совсем, у меня Пентакс, с Кэноном дела не имел...Хотя по фиксам могу сказать, что можно недорого купить мануальную ( старую) оптику, причём отличного качества ( правда эффект лотереи присутствует: как повезёт). К примеру, недавно купил себе на ебее фикс-телевик Токина 400/5,6, ему 27 лет, но в идеальном состоянии, даже на корпусе не обнаружил ни единой царапки, отличная оптика, очень доволен приобретением. Взял за 170 Евро( вместе с пересылкой), устроил дуэль на резкость меж ним и зум-телевиком Токина 80-400 ( профи-серия), на 400мм старичок уверенно победил профессионала.. Так что тут надо смотреть конкретную модель, послушать отзывы кэнонистов..
И ещё, для Пентакса подходят абсолютно все ранее выпущенные для него стёкла, а для Кэнона по моему нужно ещё уточнить этот момент..
"Форум по фотографии, это такое место, где люди, не делающие фотографий, делятся впечатлениями о технике, которой у них нет." :)))))
Это сообщение отредактировал vox_nihili - 22-02-2010 - 01:33