corwinnt | ||||||||||||||
У нынешних зеркалок начального уровня эта цифра в 10-20 раз выше, но и снимают цифрой намного больше. И шторки не перетягивают, а меняют отработавший своё затвор целиком. А это двести-триста убитых енотов... Камеры классом постарше - это уже ресурс в сто тысяч и выше. Именно поэтому б/у 40D/50D я бы у аккуратного любителя (не таскавшего камеру по горным рекам на плотах) купил бы, а 450D - поостерёгся бы (а 350D или D50 и подавно). Возможно очень скоро затвор скажет "крак" и ремонт нивелирует выигрыш в цене, а то и камера обойдётся в результате подороже новой. Скупой, как обычно, платит дважды.
![]() ![]() А по поводу дорогой техники... У нас давно уже норма, что мобильники (где-то в диапазоне до двухсот баксов) можно "пощупать" в магазине, не беспокоя продавца. Лежат, привязанные только шнурками зарядных устройств на столиках в торговом зале, подходи и пробуй, как в руке лежит, удобные ли кнопки, громкий ли звук... Телефоны подороже, конечно за стеклом, но тоже вопросов, куплю я или просто пощупать, обычно не задают... И прийти в фотомагазин, попросить вот этот объектив, этот и этот попробовать на своей камере, это тоже никого не шокирует. На улицу, конечно, не пустят, но в торговом зале - легко. А стоят они на уровне той самой "дорогой техники, за которую они отвечают". А EF-s 10-22/3.5-4.5 USM (который тоже легко дали попробовать и сравнить с Сигмой) так и подороже. Пардон, Остапа понесло...
![]() Начал я с конца, конечно, эргономика совсем плохой ни у кого не бывает, привыкнуть можно. Вот потом если придётся "пересесть" с сапопа на никон - пальцы взбунтуются ![]() Если ходил по тем ссылкам на обзоры зеркалок на dpreview, то у них есть неплохая вещь "Compare side-by-side". Выбираешь пять-шесть-семь моделей, сравниваешь характеристики... остаются три-четыре. По ним читаешь обзор, смотришь тесты, примеры снимков, сравниваешь, гуглишь отзывы по всяким фотофорумам... Слепо верить нельзя, кстати. Если даже у одного через месяц камера реально развалилась, это не значит, что все такие. И что он ей гвозди не забивал... И вот после составления мнения, когда камеру "по картинкам" уже знаешь, вот тогда идёшь в магазин и не бумажку с названием, а пальцем в витрину: "Покажите!" Если что, напомнить продавцу, что он не кладовщик, а продавец, и его задача не охранять, а продавать. Небрежно вспомнить о двадцатилетнем стаже фотографии (что есть истинная правда), поцокать языком по поводу того, что Лейка и Контакс-то понадёжнее были (ФЭДом и Киевом снимал? Значит тоже правда)... Пощёлкать на свою карточку (если карточки нет, то всё равно ведь покупать придётся, а почти у всех младших моделей сейчас SD) в магазине, посмотреть с пристрастием дома, сравнить с примерами с сайтов... Я к чему это всё? Нет идеальной камеры за указанную сумму. И идеального объектива за указанную сумму нет. Если мы за тебя выберем, то есть большой шанс, что это окажется... эээ... не совсем твоё. Вот из одной фразы "городской пейзаж" мы мгновенно сделали выводы "быстрая серия не нужна", "длинный конец не критичен". А так ли это?.. Оптимальна была бы примерно постановка вопроса: "Народ., вот выбираю между xxx, yyy, у первого есть то, но нет того, у второго не нра эргономика, зато нра индикация в видоискателе"... Вот тут-то и скажут, что у первого-то есть, но есть и тараканы, а если видоискатель yyy понравился, то у zzz он с теми же фишками, но эргономика лучше и тараканов xxx нет, правда есть свои ещё более жирные... Тут же просветят и по оптике, но тоже хотелось бы: "Попробовал xxx - узковат, yyy тёмный, а у zzz стабилизации нет"... Впрочем, при лимитированных деньгах что-то выше "китовой затычки" не особо реально. но тоже, расскажут про разницу между затычками выбранной фирмы и не дадут "сэкономить" на 18-55 DC vs 18-55 IS (в случае сапопа) или переплатить за ненужную ультразуммность...
Вот я могу логично обосновать свой выбор в пользу Canon, но пойму разумные доводы никониста или купившего Pentax, потому что для них при примерном равенстве какие-то детали перевесили. Даже просто "в руку легла лучше" - тоже весомый довод. Вот у меня на младших сапопах мизинец висит (тушка мелковата всё таки). Я не сделал из этого трагедии, а приноровился, а у других органическое отторжение... |
||||||||||||||
LuiSifer | ||||||||||||||
Сorwinnt, хорошо ты сказал про кладовщика.У нас при совке были хорошие по тем временам спец магазины,любил в них захаживать и продавцы были профи всегда могли подсказать и дать дельный совет по той или иной технике, а сейчас видать как везде фотоаппаратура на прилавке,где то между чайниками и пылесосами, да ещё на сигнализации.Позавчера взял с полки камеру и тут же пищалка сработала,по ушам бьёт раздражает,стою рассматриваю,подбегает продавец встаёт за спиной и нервно дышит,через пару минут слышу :"Покупать будете?",добил окончательно. Последняя плёночная была Pentax по эргономике мне нравилась,хотя звезд с неба не хватала покупал в 97 по тем временам выложил кругленькую сумму,а через пару месяцев устарела было обидно,на цифровиках вроде всё в том же порядке расположено в принципе и хотел взять Pentax |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
Так с этого и начинать нужно было ![]() Пентаксоиды тут присутствуют, думаю что подскажут, какие тараканы у младших тушек. Кроме того есть ещё "Пентаксунги" (Samsung GX-20, Samsung GX-10 и старые Samsung GX-1L, Samsung GX-1S), которые дешевле "настоящих" Пентаксов, но практически являются их аналогами. Правда RAW у Самсунга только монстроидальный DNG, а не более компактный PEF, но быстрые и большие флэшки нынче не так уж и дороги. |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
Согласен с Шефом, никон и кэнон. Своим друзьям советую кэнон. Впочем, я в этом деле слаб, в этой цитате: "Просто не у всех объективов было переключение прыгалки и ручного управления диафрагмой, как на "зенитовских". То есть на них без поджатия дырку просто не получилось бы закрыть. Как по мне, то с "одуванчиком" комфортнее всего работать со стёклами без прыгалки. С двумя кольцами, как Г-40 и Г-44 или "защёлкой" на кольце, как у других. Потому как прикрывать после наводки на резкость "по щелчкам" - это мазохизм, как и наводиться на закрытой дырке." , к примеру, понял только слово "объектив" :)) Но с позиции дилетанта, руководствуясь исключительно ощущениями, попобовал массу всяких бюджетных вариантов, результат - 400Д, простенько, но в общем мне хватает. Пока китовый объектив не менял, хотя уже начинаю чувствовать его недостатки. Гораздо острее ощущаю недостаток света. corwinnt, что посоветуете? С учетом международного финансового кризиса? И полного отцутствия у меня каких-либо навыков? |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
А обосновать?.. Как по мне, то или 350D (из-за наличия LCD и дешевизны) или 450D (из-за 14bit АЦП). А 400D кроме рюшечек типа большого и жрущего батарейку экранчега ничем не выделяется. Переходная форма в чистом виде, LCD уже оторвали, а новый АЦП и live view ещё не прикрутили... |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
Они с 1000-м близнецы. Разве что у 400-го экран как видеоискатель использовать низззььья. Серия снимков у 400-го поменьше, память другая, в общем - он попроще. Ведь он и старше. Но это не критично. Посему и взял его в своё время. Пока доволен. А в остальном - самый простой вариант. Рюшечек не нашел... Да и с 350-м они тоже близнецы. Когда брал себе, 350-й уже закончился... А то может и его бы взял. Это сообщение отредактировал vova-78 - 11-11-2009 - 16:26 |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
Начинаем сеанс телепатии ![]() 1) Планируется именно замена а не дополнение? То есть кит упаковывается в коробочку и после долгих безуспешных попыток продать его хотя бы за ящик пива разбирается на монокли. 2) Диапазон полностью устраивает или есть желание пошире/подлиннее или наоборот, чувствуется, что часть диапазона не используется? 3) Бюджет какой? Варианты равноценной по диапазону (или чуть-чуть шире/уже), но более светлой альтернативы примерно такие (в порядке оптического качества) Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF] Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF Ну и на Canon EF 17-40mm f/4 USM L тоже можно глянуть, если 55мм не критично, хотя он темноват. Остальное или оптически не намного лучше (типа моей Sigma AF 17-70mm f/2.8-4.5 DC macro) или другой диапазон (24-70, например) или тоже тёмные, но со стабилизацией (Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 USM IS, Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 USM IS или Sigma AF 18-125mm f/3.8-5.6 DC HSM OS). Да, при сравнении цифири обращай внимание на то, на какой камере тестилось. Значения MTF на 350D и 50D сильно различны из-за разницы в мегапиксеольности. Там лучше не на цифру, а на шкалу слева от таблицы смотреть с градациями от "очень плохо" до "очень хорошо". |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
А если недостаток света компенсировать вспышкой? ![]() |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
по объективу: 1.) по опыту любое дополнение действует в итоге меньше и хуже, чем конкретная кардинальная замена. Думаю что и в фотоаппарате так же. Посему думаю произвести замену. Вариант дальнейшего использования - брать с собой на войну. Будет хотя б не так жалко. Хотя жалко всё равно будет. 2.) Диапазон есть желание как раз пошире/подлиннее, я как раз из-за этого и грущу - не дотягивается он иногда до самого вкусного, или не ухватывает всю полноту видимого. 3.) бюджет... Сложный вопрос. Естесственно мне сложно определить какой бюджет, бо не знаю даже с чего отталкиваться. Вы б рекомендовали от чего плясать? |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
Когда я 350D брал, 400D (Announced 24-Aug-06)и 30D (Announced 21-Feb-06) ещё даже не анонсировали, а 20D я не захотел из-за громыхающего затвора и полосатой картинки. Когда вышел 30D, было немного жалко, что поспешил, а вот 400D вызвал только некоторое чувство гордости за свой выбор именно из-за того, что в нём исчез LCD, став уделом про и полупро тушек. Даже новый автофокус и в два раза больший буфер я тогда в нём "не заметил". Пылетряс, 2.5" экранчег и Picture Styles и гистограмму в RGB до сих пор считаю чисто маркетинговыми рюшечками. Хотя от последнего толк теоретически есть, но практически и на яркостную далеко не всегда смотришь... Вот 450D и 40D заставили почесать тыковку... |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
![]()
Я специально варианты типа 18-200IS или 18-270VC не предлагал - рисунок и резкость там не плохие, там их просто нет, мыло по всему диапазону. Да и тёмные они, ультразуммы. Даже новый 15-85 оптически далеко не фонтан. Да и так ли оно нужно, all-in-one? Вот скажи, часто ли ты снимаешь пейзаж, потом следующим кадром птичку крупным планом, а следующим кадром - снова панораму? И, если да, что из этого получается? Если уж пошел на птичек охотиться, то телевик нацепил и на пейзажи не отвлекаешься, тем более, что пейзажи, как правило, не убегают и дают время спокойно сменить 70-300 на 10-22. А уж где талию делать и нужно ли перекрывать весь диапазон полностью, тут сугубо индивидуально. Некоторым нравится "талия" xx-70 + 70-300, некоторым xx-55 + 55-2xx... Зависит от того, насколько для твоих сюжетов актуально быстро переключиться скажем с 18мм или 30мм на 65мм. Я вот диапазон 60-110 практически не использую, поэтому 17-70 + 100-300 вполне комфортно. "Дырки" я просто не чувствую. А при 17-55 - чувствовал бы из-за того, что в портретном диапазоне кольцом об ограничитель стучал бы постоянно. |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
Да мне света всё время не хватает... :(( Вечером, в сумерках... Чуть-чуть стемнело - всё, хана...
То есть нижняя категория приемлемых аппаратов - от 400 до 1000 тугриков, средняя - от 100 до 1500, и достойная - от 1500 до 2-2,5, так? Далее уже пошла "крутотень". ну, что - это понятно. теперь понять бы отличия нижней от средней.
Не, ну хотеть всего и побольше - это нормально. А вот адекатно оценить возможности - вот где сложная задача. Естесственоо птички и пейзажи в одном флаконе не смешаешь... |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
Во-вторых, рекордной светосилы, быстрого и точного автофокуса от бюджетных стёкол тоже не ждут. Ну и пылевлагозащищённости и нормального прочного конструктива снова таки не будет. Не будет никакого титано-магниевого сплава (пластик-фантастик будет). Никаких резинок, препятствующих "пылесосности" или самопроизвольному "высовыванию хобота" под собственным весом тоже не будет. Если проще (дешевле) будет сделать переднюю линзу вращающейся, то её такой и сделают (привет полярикам)...
![]() Поэтому расширять диапазон IMHO нужно всё таки второй и третьей линзами (шириком и телевиком), а не путаться впихнуть невпихуемое. То есть сначала выбираем светлый "штатник", желательно со стабом, а потом к нему два дополнения. Если и F/2.8 мало покажется, купить светлый фикс вроде 30/1.4 или "народного полтинника" 50/1.8. Можно, конечно, для пьянок на природе дополнительно и 18-270 купить, чтоб не менять оптику в нетрезвом виде с риском уронить в маринующийся шашлык, но качества от него ждать не приходится. |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Опаньки...А чего тогда думать-выбирать? Стекло уже видимо как минимум 28-80мм есть, остаётся только тушку приобрести... Кстати, почему плёночная устарела? Я бы так не сказал, плёнка и цифра, это просто разные вещи, многие до сих пор снимают как на плёнку, так и на цифру. Я свой Пентакс SF7 тоже не выбросил и иногда, когда захочеться полного кадра, да и просто.., снимаю на плёнку. Дочка в основном снимает на К10, но говорит открыла для себя какую то изюминку в плёнке и тоже периодически просит у папы поиграться старичком.. А вот управление плёночника от цифровика отличается, разве что крепление объектива такое же, да встроенная вспышка, ну и МФ/АФ перключатель у некоторых такой же. Я бы посоветовал поискать б/у К10, но за 500 зелёных, не знаю.., но К200 б/у за эту сумму точно можно найти( много хороших отзывов о нём). Они очень схожи, есть небольшие отличия, у К10 пентапризма, а у К200 пентазеркало и пр. Но у обоих пылевлагозащита, очистка матрицы и стабилизатор. Ранние 6 мпкс ДС, ДЛ и 100Д не буду особо советовать, хотя их можно взять и за 250-300 баксов Ну и как коллега Корвин сказал, не мешает взглянуть и на Самсунги, у них такой же байонет, как и на Пентаксе, так что стёкла без проблем подойдут от одного к другому |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Вот сегодня опять по объяве продают 5Д и две эльки 24-105 и 17-40, гарантия, пробег 4000,-, просят 2000 Евро за всё.., мысли путаются... | ||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
Звезда в шоке © Сердючка. http://www.dpreview.com/previews/RicohGXR/ Слов нет, одни выражения. Кому интересно и после каких грибов это пришло в голову? |
||||||||||||||
LuiSifer | ||||||||||||||
Крутоооо,не хватает только телескопического штатива,который выезжал бы из корпуса.(((( |
||||||||||||||
LuiSifer | ||||||||||||||
Остались только воспоминания.Всё погибло в огне. |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Не думаю что качество снимков К200 будет отличаться от К10( да и снимать то можно в Раф), вот от нацепленной оптики будет зависеть гораздо большее.. У меня даже полно фото от 6 мпкс Пентакс ДЛ( предыдущая камера), по качеству ничем не уступающих десятке...А вот, как уже говорил, качество оптики сразу бросается в глаза... |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
Подвижные. Ходют, блин, на месте не сидят... Да и штатив с собой постоянно таскать... Я аппарат часто с собой таскаю, но вечером его доставать просто бесполезно. А с октября по май в наших широтах (Москва) практически круглосуточно вечер. По сему и грущу, чуувствую себя крайне одиноко и голо...
Ну кит у меня и так есть. В общем, примерно оценивая свои силы - в 10 000 российских рублей что-либо подобрать реально? Или уж лучше подождать и подкопить?
Да, жЭсть. Посмотрел, сначала подумал что апшипся на нолик. И в цене и в весе.
Абсолютно согласен! К этому и стремлюсь!
Для пьянок на природе у меня кит и мыльница :)) О! Кстати, у меня есть набор стёкол на мою старенькую плёночную Конику.... Я раньше ими не пользовался, достались б/у от старого хозяина в комплекте... |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
В принципе наверное и К10 б/у с маленьким пробегом можно взять за указанную сумму... Вот сегодня опять просмотрел местные объявления( болею, так делать нечего...), продают комплект К20, в него входит: -сама тушка -18-55, китовый,( кстати он весьма неплох, не все даже от него в дальнейшем избавляются) -Сигма 70-300 АПО -Сигма вспышка -карта памяти 4Гб -кофр-рюкзак За всё хочет 800 баксов. Камере 1 год( гарантия), пробег 2000 кадров |
||||||||||||||
Мерлин | ||||||||||||||
800 баксов, это около 23000 рублей. Впринципе, если пробег такой, как он говорит и все девайсы не имеют следов юзания (как то: царапины, потёртости...), то можно и взять такой комплект( стандартный комплект для начала), предварительно опустив цену до 20000.! ![]() |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
Canon EF-S 17-55mm f/2.8 USM IS - 39940 руб. Tamron AF 17-50mm f/2.8 SP XR Di II LD Aspherical [IF] - 17800 руб. Sigma AF 18-50mm f/2.8 EX DC Aspherical IF - 22240 руб. Sigma AF 17-70mm f/2.8-4.5 DC macro - 15640 руб. Canon EF-S 15-85mm f/3.5-5.6 USM IS - нету пока в Рассее. Canon EF-S 17-85mm f/4-5.6 USM IS - 17900 руб. Sigma AF 18-125mm f/3.8-5.6 DC HSM OS - 19990 руб. Следующим ходом определяемся, что важнее, птички или панорамы. Если птички, то подбираем телевичок, если панорамы - ширик.
|
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Губа-не дура ![]() К20 новая тушка стОит 1100 зелёных, в общей сложности новый комплект из этих компонентов выльется в сумму около 1700 баксов, или в России малость подешевле будет? |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
Кстати, появился этот зверь в киевских прайзах. Цена: 7 598 грн. ($921) |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
Народ, кто там полнокадровую тушку хотел? На фото.ру на шару раздают ![]() Объектив SIGMA AF 200-500 mm f/2.8 APO EX DG CANON + CANON EOS 5D Mark II body В ПОДАРОК! ЗЫЖ Только стёклышко 799000 руб. стоит... ![]() |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
то есть даже до двадцатки можно влезть? |
||||||||||||||
corwinnt | ||||||||||||||
Можно, если оптически и механически эти стёкла тебя устроят. Звёзд с неба ни одна из перечисленных линз не хватает. Что-то получше оптически, но пластиковое, что-то сильно мылит на краях диапазона, что-то тёмное, как ноздря у афроамериканца... |
||||||||||||||
LuiSifer | ||||||||||||||
Сбылась мечта идиота,приобрёл сегодня Sony a500 с китом.Надеюсь не разочаруюсь. | ||||||||||||||
Джоллькин | ||||||||||||||
Поздравляю! Теперь радуйте нас своими результатами, опытами))) Любопытно!) |
||||||||||||||
vova-78 | ||||||||||||||
ясно. Чудес на свете не бывает. Бабосы придется отстегнуть... |
||||||||||||||
arisona | ||||||||||||||
Поздравляю с вступлением в зеркальный мир ![]() Ну и как первые впечатления? |
||||||||||||||
Мерлин | ||||||||||||||
Покупка зеркалки - это очень большой шаг вперёд и что важно - в правильном направлении!!! Теперь вкусишь в полной мере вкус Щастья! ![]() Правда, я всё же не понял из каких соображений именно сони... ![]() |
||||||||||||||
LuiSifer | ||||||||||||||
Всем спасибо!Такие эмоции испытывал очень давно,когда Зенит купил. Пробы пока не состоялись,погода жуть, дождя нет, а во круг одна водя, дальше 20-и метров всё в водяной пелене, при влажности 92% чувствуешь себя рыбой и что город большой аквариум, но для Питера в это время года это нормально, вот только фоткать не получается ещё по старым вылазкам помню, объектив покрывается водяной пылью и на этом алес капут всей съёмке.Придётся ждать заморозков, которых в ближайшее время не обещают.Дома конечно пощёлкал,но это так баловство, ну и чтобы определиться кое с какими функциями.А так конечно очень доволен. |