| QUOTE (Tata Fox @ 08.11.2008 - время: 19:51) |
| А мне в этот раз не понравились... нет, не оценки, а оценивание. Прочитала, и возникло чувство чего-то гадливого, не буду называть никого, но среди оценок есть откровенное поливание грязью других авторов. Давайте быть добрее друг к другу, и если нечего сказать по существу, то не надо... Разумеется, это относится не ко всем, и я надеюсь, что мои слова будут приняты с пониманием... |
Да нет уж, не плохо бы и конкретики добавить. На то оно и обсуждение, чтобы высказывать и отстаивать своё мнение. А то позитива такие высказывания тоже не добавляют, только негатива. Это ли цель?
| QUOTE | ||||
Kiss-ka,у Вас бывала бессонница? Как вы думаете причиной бессонницы что обычно бывает? Боль в ноге или,к примеру,в шее? Возможно. Но это состояние вряд ли достойно того,что бы о нём писать в стихах.Чаще, всё- таки причиной бывает волнение. Волнение по поводу неясности,недопонимания,недосказанности,недомолвки в отношениях. Странно,что приходится объяснять такие вещи.
Без комментариев. |
| QUOTE |
| Что-то шепчет на ухо бессонница, По вихрам шевеля недомолвкой, Лишь она задержалась в поклонницах, |
В поклонницах у Вас задержалась- недомолвка, я увидела именно это, отсюда и моё ёрничание. Предложение же читается двояко, а в столь чёткой форме- это недопустимо.
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 08-11-2008 - 21:25
| QUOTE |
| От автора стиха №6 Иксандеру: То что я хотел сказать в октаве: пятый угол - это в моем понимании тупик, ситуация откуда нет выхода. И суть в том что те кто думают только о себе, действуют или из страха, или потакая только своим желаниям, когда-нибудь попадут в этот пятый угол и исправлять что-то будет уже поздно - за все воздастся. А жить нужно для других протянув в этом лабиринте нить Ариадны... вот только мало кто это делает, а тех кто это делает - мало кто ценит, вот ниточка и рвется. |
| QUOTE (Искандер @ 08.11.2008 - время: 12:10) |
| И пенис – Колорадо…. Штат Колорадо, видимо упомянут по ошибке, так как пенис – это штат Флорида (если посмотреть на карту, полуостров Флорида действительно напоминает пенис). |
-Гомер, мы поедем во Флориду!
-У... это же член Америки...
(С) The Simpsons
Ну, это как-то по памяти привел.)
Хватит тереть эту тему.)
| QUOTE (Farenheit @ 08.11.2008 - время: 20:29) |
| Хватит тереть эту тему.) |
Ну почему же? Я, например, на седьмом небе, когда мне трут "эту тему"
| QUOTE (Искандер @ 08.11.2008 - время: 20:41) | ||
Ну почему же? Я, например, на седьмом небе, когда мне трут "эту тему" |
А Вы шалун, однако, Искандер!
Скажите, а Ваша "тема" тоже на Колорадо похожа?
Это сообщение отредактировал LarsiLiska - 08-11-2008 - 21:53
| QUOTE (LarsiLiska @ 08.11.2008 - время: 20:52) |
| Скажите, а Ваша "тема" тоже на Колорадо похожа? |
Да нет,
обычная Флорида, ничего выдающегося. А вот губернатор этого штата, достаточно виртуозен. 
Это сообщение отредактировал Искандер - 08-11-2008 - 22:10
| QUOTE (Farenheit @ 08.11.2008 - время: 20:25) | ||
|
Интересно... Поначалу у меня возникла смутная мысль, но я очень давно не слышал этой фразы в таком значении. Пятый угол - "развлечение", когда пятеро на одного. Теперь все кирпичики легли на свое место. Спасибо за разъяснение.
| QUOTE |
| от №12 всем знаю... но "кризис жанра" был таков, что либо отказывать от участия, либо высылать что срослось.. выбрала второе..)) |
Очень много понравившихся работ, ребята замечательно
Оценки выставила до того как читать отзывы, но даже после них моё мнение не изменилось, ещё раз огромное спасибо авторам
Вам мистичным, лиричным, саркастичным, вызывающим улыбку, мимолётную грусть, заставляющим размышлять 
На счёт колов, не думаю, что у кого то поднимется рука неадекватно оценить замечательные работы.
№2.
Все бы ничего, однако снижение стиля в последнем двустишии (к тому же, отстоящем от остальных шести строк октавы, что, на мой взгляд, не вполне соответствует канону) снизило и впечатление.
№3.
"А получается, ей-богу, дребедень", как выразился Автор. "Мне дальше подбирать словечки лень". Нда. Стоило ли вообще писать? На мой взгляд, одно из самых слабых стихотворений.
№4.
Почему начинается с противительного союза? Зачем это нужно? Не хватало слога?.. Никакой художественной роли этого союза я не заметила.
№5.
Знаки препинания. Смешение стилей. Такие слова, как "молимся", "завеса", "далече" никак не сочетаются с такими, как "до фени". Покоробило именно это.
№6.
Знаки препинания. Сочетание "иХ СТРах" сложно произнести, Автор. Но, пожалуй, замечаний никаких других нет: понравилось.
№7.
"Приглашая проснуться нас в мире ином" - волшебные слова. Одно из сильных стихотворений этапа.
№8.
"МАНЯЩИЕ огни рекламных баннеров ПРИЗЫВНО замерцали". Раз уж они манящие, Автор, то очевидно, что мерцают они призывно. Не говоря уже об уместности употребления слова "мерцать". Честно говоря, я не уверена, что это слово семантически подходит.
Еще немного покоробила строка "Зато болото (ох, спасибо за заботу!)". Очень выразителен прием восклицательного замечания в скобках, но, увы, все впечатление смазывается из-за внутренней рифмы. Ибо в стихотворении внутренняя рифма лишь одна. Некрасиво, на мой взгляд.
№9.
Критики, может, и не разбомбят. А мне вот не понравилось.
"Октава? <…>
Неужто я ДВУХ строчек не сложу?"
Я понимаю, что Автор использует устоявшееся выражения "два слова связать не может", видоизменяя его. Но не всегда это удачно, правда? Тем более когда вы употребляете два неодинаковых обозначения количества строк. ОКТАва - восемь, верно? Затем говорите о двух строчках. Некрасивое несоответствие.
№10.
Грамматика. Пунктуация.
К тому же, лично мне известны только два значения слова "шампань": порода кроликов и французская провинция. Ни то, ни другое брызги не распространяет
№11.
Одно из сильнейших стихотворений этапа. Нет слов.
№12.
Обычно октавы пишутся ямбом. Чаще всего - пятистопным или шестистопным. У вас же, если не ошибаюсь, анапест.
Но это мелочи.
Рифмовка последних строк, как и их размер, огорчили.
К тому же, пунктуация.
В общем, увы, Автор, простите меня, но не могу оценить высоко, ибо не вижу в данном творении художественной ценности.
№13.
Как можно вылупиться куда-то?..
"Залупись", "отвратно"... Автор, это все не сочетается со словами "сфера", "открещен" etc. На мой взгляд, стоило больше времени посвятить подбору слов.
№14.
Последние две строки совсем не понравились. На вкус и цвет, да, да... Увы.
Но в целом стихотворение скорее понравилось.
№15.
"Тень, минуя свет". Тень - это элемент светотени. То есть миновать свет она не может.
В остальном, пожалуй, скорее понравилось.
№16.
На мой взгляд, это стихотворение может ограничиться 1, 2 и 8 строками. Остальное лишнее.
№17.
Слово "гид" несколько покоробило. На мой взгляд, оно не соответствует контексту. Однако в остальном - весьма недурно, Автор. Пожалуй, также одно из сильных стихотворений.
№18.
Рифма "счастья-несчастья" ужасна, согласитесь, Автор. Не лучше и "смысле-мысли".
Больше даже сказать нечего особо. Попытка философствования грубо обрывается автором посредством глагола "пойми". Повелительная форма уж очень покоробила здесь, ибо выражает безусловность.
И... Причем здесь вера в бога? Больше, кроме первой строки, об этом в произведении не сказано.
№19.
Потрясающее стихотворение. Одно из двух сильнейших.
№20.
Автор сам понял, что хотел сказать? И к чему столько наречий?..
Одно из самых слабых стихотворений, на мой взгляд. Не обессудьте.
№21.
Ритм скачет как хочет. Смысл - тоже. "Запоем рисовать сюжет" - это примерно как?
Не понравилось, увы. Мне кажется, недоработано.
№22.
На мой взгляд, отношение первой и третьей строк очевидно. Это я к тому, что даже мысли не возникает связать в одно недомолвку и поклонницу. Структура предложения не позволяет. Это я не Автору сейчас, а рецензентам.
"Церемоница" покоробило, но впечатления не испортила. Одно из сильных стихотворений, на мой взгляд.
№23.
Совсем не понравилось. На мой взгляд, так же одно из слабейших стихотворений. Даже не могу точно сказать, в чем дело. Уж простите, Автор.
№24.
Одно из двух сильнейших стихотворений. Нечего сказать. Великолепно.
Много сильных стихотворений. Очень понравилось. Спасибо всем большое, вы молодцы!
| QUOTE (Kassandra~well @ 08.11.2008 - время: 23:04) |
| №7. Одно из сильных стихотворений этапа. №11. Одно из сильнейших стихотворений этапа. Нет слов. №19. Потрясающее стихотворение. Одно из двух сильнейших. №24. Одно из двух сильнейших стихотворений. Нечего сказать. Великолепно. Много сильных стихотворений. Очень понравилось. Спасибо всем большое, вы молодцы! |
Судя по отзыву сильных всего четыре, хотя все они почему-то всего из двух
| QUOTE |
| Мерцают в танце северные феи: Припав губами к флейте, менуэт Выводит юная - прекрасная! - Медея... |
Зачем в конце первой строки стоит двоеточие? Ведь этот знак ставится между двумя простыми предложениями, когда последующее предложение поясняет, раскрывает смысл предыдущего. А здесь во втором предложении никакого пояснения нет и речь идёт уже совсем о другом. Но это мелочь. Я просто не поняла, что хотел этим сказать автор, потому и спрашиваю. Ещё я споктнулась на последней строчке.
| QUOTE |
| Накрыла влажной тканью мои веки: |
Хочется прочитать именно с таким ударением.
№16.
| QUOTE |
| И понимаешь, что ты в мире— визитёр … |
Единственная строчка, выбивающаяся из размера. Обидно. А стих неплохой, красочный.
Еще непонятен финал. Не то, что "ты в мире визитёр", а про дворника.
№17. Понравилось. Оценила попытку автора обратиться к истории. И написано неплохо, есть интересные рифмы и приятная мелодика. А кроме того, в конце хорошая шутка - неплохое завершение для октавы.
Продолжение обязательно будет.
| QUOTE (Искандер @ 08.11.2008 - время: 23:21) |
| Судя по отзыву сильных всего четыре, хотя все они почему-то всего из двух |
Ну, положим, сильных много - сильнейших два.
Я не везде писала, что стихо из сильных, Искандер. :)
| QUOTE |
Ответ автора № 13 Поверьте, подбору слов, как и рифме было уделено ОЧЕНЬ много времени. Случайных слов здесь нет вообще. Сочетаются они идеалино, ибо характеризуют и пародируют современную философию и литературу. Почитайте хоть Нормана Мейлера о хипстерах ...Но это так, к слову. Дело в том ,что современная контркультура вылупилась из яйца классической культуры, уничтожив её чистоту и свет. Отринув так называаемые Б. Ценности. Вылупилась(именно КУДА!) в мир грязи и ненависти, как сама это решила, вот я и желаю ей залупится обратно, потому что мы с ней вылупились в разные миры- я вижу одно, представители контркультуры-другое, вот к ним и обращён мой памфлет. Может он и не хорош с литературной точки зрения, но с интелектуально-образной он весьма продуман, уж простите меня за нескромность. |
| QUOTE |
| На мой взгляд, отношение первой и третьей строк очевидно. Это я к тому, что даже мысли не возникает связать в одно недомолвку и поклонницу. |
очевидно, если ставить вопрос-"КАК?", но напрашивается вопрос-"ЧЕМ?" расчёской, рукой, недомолвкой. Да и вообщне словосочетание: "шевеля по вихрам" с точки зрения литературного русского языка- не ахти
| QUOTE (Kiss-ka @ 08.11.2008 - время: 23:53) |
| очевидно, если ставить вопрос-"КАК?", но напрашивается вопрос-"ЧЕМ?" расчёской, рукой, недомолвкой. Да и вообщне словосочетание: "шевеля по вихрам" с точки зрения литературного русского языка- не ахти |
Здесь, имхо, не напрашивается вопрос "чем". Это же обычная метафора.
Насчет "шевеля по вихрам" - согласна :)
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 09-11-2008 - 01:07
| QUOTE (Kassandra~well @ 08.11.2008 - время: 23:04) |
| №22. На мой взгляд, отношение первой и третьей строк очевидно. Это я к тому, что даже мысли не возникает связать в одно недомолвку и поклонницу. Структура предложения не позволяет. Это я не Автору сейчас, а рецензентам. "Церемоница" покоробило, но впечатления не испортила. Одно из сильных стихотворений, на мой взгляд. |
Абсолютно с Вами согласна. Недомолвка здесь не главный действующий персонаж. Ею по вихрам шевелят. Она явно выполняет роль подчинённого.
| QUOTE |
| По вихрам шевеля недомолвкой |
А если серьёзно шевелить можно чем-то что-то, т.е. шевелить вихры недомолвкой (палочкой, граблями и т.п.) или же должно быть так: "по вихрам проводя(гладя) недомолвкой". В общем, бессмысленная фраза.
Хотя... если Церемоница, как сказали Вы, и Недомолвка, как сказали другие, являются персонажами, то может это сюрреальное или символическое, глубоко метафоричное стихотволрение.
| QUOTE |
| №22. "Церемоница" покоробилО, но впечатления не испортилА. |
А всё это к тому, что мы уже обсуждали в прошлом конкурсе: не надо читателей считать профанами. Иными словами - пишите, как ПИШЕТСЯ, а не как произносится.
Это сообщение отредактировал LarsiLiska - 09-11-2008 - 01:18
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 09-11-2008 - 02:13
| QUOTE (Farenheit @ 08.11.2008 - время: 23:52) | ||
|
Видимо образ настолько интеллектуальный, что нам простым смертным его не понять...
Это сообщение отредактировал Toria - 09-11-2008 - 02:38
| QUOTE (Искандер @ 08.11.2008 - время: 21:39) | ||||
Интересно... Поначалу у меня возникла смутная мысль, но я очень давно не слышал этой фразы в таком значении. Пятый угол - "развлечение", когда пятеро на одного. Теперь все кирпичики легли на свое место. Спасибо за разъяснение. |
А я вот посчитал, что "пятый угол"-это безвыходная ситуация, когда несколько сильных собираются кружком и швыряют от одного к другому кого-то слабого(так, например, развлекались лоботрясы в моей школе-называлось "искать пятый угол") Мне стих понравился и , в том числе благодаря этой метафоре-так , как я ее понял. А автор другое имел ввиду, оказывается.
Это сообщение отредактировал jakellf - 09-11-2008 - 05:47
| QUOTE (Kiss-ka @ 09.11.2008 - время: 02:59) |
| Хочу извиниться перед особо впечатлительными ребятишками, вы бы шепнули мне на ушко какой ваш стишок и попросили бы похвалить, я бы так и сделала, я же не злая, просто думала, что здесь в основном профессионалы собрались, которые хотят услышатьмнение, а не получить конфетку, но оказывается есть и "детишки", которых, конечно же надо хвалить. Я училка, я это знаю. И дневник красными чернилами портить особого смысла не вижу. |
Не горячись
Нормальнае,йадовитые отзывы у тебя 
Весело их почитать, я на подобных отзывах свои учился писать 
Нормально всё
| QUOTE (Kiss-ka @ 08.11.2008 - время: 20:03) | ||
а надо, Tata Fox, надо... иначе, например, я и ответить ничего не могу, хотя приняла на свой счёт. но я говорю только по- существу и за свои слова отвечаю. Если что-то критикую, значит это мне кажется существенным, несущественное я просто не замечаю, как и думаю большинство, так что поконкретнее, пожалуйста. |
Не буду лезть наверх, вот из последних отзывов:
| QUOTE |
| Стоило ли вообще писать? |
| QUOTE |
| Не хватало слога? |
| QUOTE |
| не вижу в данном творении художественной ценности |
...
Я всего лишь имела в виду, что критика должна быть по существу, а никак не "критиканством", прощу прощения у Kassandra~well за то, что привела ее цитаты в качестве примера.
Я лично не обежаюсь, когда пишут, что, например, мой стих не понравился или имеет такие-то и такие-то недостатки (рифмы, ритм...), но оценивать стихи с Олимпа...
В той или иной форме я видела такое среди многих оценок. И речь шла именно об этом.
Я всего лишь имела в виду, что критика должна быть по существу, а никак не "критиканством", прощу прощения у Kassandra~well за то, что привела ее цитаты в качестве примера.
Я лично не обежаюсь, когда пишут, что, например, мой стих не понравился или имеет такие-то и такие-то недостатки (рифмы, ритм...), но оценивать стихи с Олимпа...
В той или иной форме я видела такое среди многих оценок. И речь шла именно об этом.
| QUOTE |
Ответ автора стиха №6 Иксандеру и jakellf: Наверно у меня было не настолько тяжелое детство чтобы об этом знать. Если и приходилось в школьные годы драться - то один на один. Серьезно, в первый раз в жизни такую трактовку выражения "пятый угол" слышу. Честно говоря я когда подбирал рифму просто фильм "Пятый угол" вспомнил. Там насколько я понял суть фильма, название трактовалось именно так как сказал я в предыдущем ответе. |
| QUOTE (Tata Fox @ 09.11.2008 - время: 10:00) |
| Я всего лишь имела в виду, что критика должна быть по существу, а никак не "критиканством", прощу прощения у Kassandra~well за то, что привела ее цитаты в качестве примера. Я лично не обежаюсь, когда пишут, что, например, мой стих не понравился или имеет такие-то и такие-то недостатки (рифмы, ритм...), но оценивать стихи с Олимпа... В той или иной форме я видела такое среди многих оценок. И речь шла именно об этом. |
Ну, во-первых, следует различать критику и отзывы, верно, Tata Fox?
Мне жаль, что Вы так восприняли слова, которые имели в себе несколько иной смысл. Да и причем здесь Олимп? Каждый, кто захотел, написал то, что думал о стихотворениях-конкурсантах. По-вашему, нужно было написать восторженные отзывы о каждом стихо? Я считаю правильным выражать собственное мнение, каким бы оно ни было.
| QUOTE (Kassandra~well @ 09.11.2008 - время: 10:54) |
| По-вашему, нужно было написать восторженные отзывы о каждом стихо? Я считаю правильным выражать собственное мнение, каким бы оно ни было. |
Выражать обязательно надо... И именно своё...
Но Тата видимо имела ввиду не смысл отзывов, а их форму и выражения, в которых эти отзывы были сделаны...
Согласитесь, одно и тоже можно выразить совершенно по-разному... Например, своё недовольство поступком можно обозначить холодным взглядом и парой фраз... А можно истерически визжать три часа к ряду... Так и здесь...
| QUOTE |
| Нормально всё |
так и я думала, что нормально! ... ан нет...раз за отзывы минус влепили 
Причём в данном конкретном случае я абсолютно ничего чудовищного не написала, вот в прошлые разы-было, признаю , да и то никто не обижался 
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 09-11-2008 - 12:20
... ан нет...раз за отзывы минус влепили Причём в данном конкретном случае я абсолютно ничего чудовищного не написала, вот в прошлые разы-было, признаю , да и то никто не обижался Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 09-11-2008 - 12:20
| QUOTE (Kiss-ka @ 09.11.2008 - время: 11:18) |
| так и я думала, что нормально! ... ан нет...раз за отзывы минус влепили Причём в данном конкретном случае я абсолютно ничего чудовищного не написала, вот в прошлые разы-было, признаю , да и то никто не обижался |
Минус за отзывы - это явно перебор... Не по-спортивному...
Поспорить в теме, выразить несогласие, обосновать - да..
А минус... Не красиво конечно...
Не расстраивайся...)))
| QUOTE (Tata Fox @ 09.11.2008 - время: 10:00) | ||||||||||
Не буду лезть наверх, вот из последних отзывов:
... |
А почему же Вы цитируете Кассандру? Ведь Ваше заявление о "поливании грязью" было сделано до того, как она выложила свои отзывы. Вы уж говорите прямо - кто и кого чем полил? А так нечестно получается - обвиняете Вы одних, а в пример приводите других.
И ещё. По моему представлению отзыв - это не критика стихов и не восхищение
ими, это мнение авторов отзывов о прочитанном, уж какое есть Если Вам это мнение претит, это Ваше личное дело, точно такое же, как мнение тех, кто пишет отзывы.
| QUOTE (Farenheit @ 09.11.2008 - время: 12:06) |
| Души ранимые, вот Искандера - хвалю. |
"Художника обидеть может каждый"...© ))))))))))))))))