| QUOTE (masych @ 16.04.2009 - время: 17:10) |
| Люди, если у кого есть желание и время, объясните мне тупенькому первые пять позиций в своём голосовании. Просто почему эти работы, что в них отражено и так далее. Мне сложно понять это дело, мне кажется, что тут всего 3-4 танка (если и не танка, то хорошие образы, несущие смысл), а остальное - набор фраз. Может разучился мыслить ассоциативно... Хотя бы несколько человек, кто не особо загружен. Хочу понять, чисто для себя, какие тонкости учитывались при раздаче слонов, чтобы в будущем учесть при написании. Спасибо. |
Я думаю в данном случае это тебе ничего не даст. Лично мне понравилось буквально все. И когда нужно было выбрать те семь, которые не вошли в десятку, пришлоь придираться к малейшим техническим ошибкам, немного неточным попаданиям в тему и.т.д. Точно также и фавориты родились на каких то неуловимых нюансах. В предыдущем конкурсе оценивать было намного легче. А нужную тебе формулу по этому туру вывести НЕВОЗМОЖНО.
| QUOTE (ГРИС @ 16.04.2009 - время: 19:01) |
| Я думаю в данном случае это тебе ничего не даст. Лично мне понравилось буквально все. И когда нужно было выбрать те семь, которые не вошли в десятку, пришлоь придираться к малейшим техническим ошибкам, немного неточным попаданиям в тему и.т.д. Точно также и фавориты родились на каких то неуловимых нюансах. В предыдущем конкурсе оценивать было намного легче. А нужную тебе формулу по этому туру вывести НЕВОЗМОЖНО. |
Почему же? :)
При написании танка есть какие-то тонкости, видимо. Танка - это не частушки, хотя и последние не каждый самурай осилит... Мне интересна восточная поэзия, но многое не могу понять, вот и пробую.
| QUOTE |
№8 Я вновь одинок Щепкой ненужной влечет К закату меня По багряному морю Черный парус разлуки |
У меня картинка наоборот с расставанием ассоциации вызвала. Отсюда и выбор.
| QUOTE |
| Под вечным солнцем По извечному морю Спешить ни к чему… Времени счет потеряв К джонке пристань дрейфует |
Здесь последняя строчка подкупила.
| QUOTE |
| По зеркалу вод: Последний луч солнечный Скользит прощаясь. Но не печалит закат Путника у порога. |
Та же по моему ситуация с разлукой.
В принципе голосовал просто, понравилось- не понравилось, выискивать какие то особенности не стал бо не знал что можно найти.
| QUOTE |
| Мне сложно понять это дело, мне кажется, что тут всего 3-4 танка (если и не танка, то хорошие образы, несущие смысл), а остальное - набор фраз. Может разучился мыслить ассоциативно... |
Я с танка не дружу можно сказать не знаком поэтому руководствовался тем что дала ведущий. Сейчас с рубаи борюсь хоть знаю не оценят, Омар Хайям имя известное, но для меня ничего не значащее. Хотя жил на Востоке и в школе на литературе проходили, но не впечатлил.
кста Отправляю что вышло.
| QUOTE (masych @ 15.04.2009 - время: 15:01) |
| Оценки за первый тур: |
Еще возникло желание твой рейтинг прокомментировать:
1 место №7 (у меня - 9е место)
Чёрною тушью
Мастер на пурпур небес
Наносит мечты.
Смотрит печально звезда
Как растекается тушь.
Придирки: мастер наносит тушь на небеса, а растекаются они по морю; звезда у меня ассоциируется с ночным небом, солнце, конечно, тоже звезда, но для меня чисто астрономически.
2 место №8 (у меня - 5е место, мнение почти совпало)
3 место №12 (у меня - не попало в десятку)
Утихнет прибой,
За закатом последним
Останется жизнь,
И доверится ветру
Дыхание воина.
Сам по себе стих - хороший, но: на картинке ни ветерка;
проверил внимательней вторую придирку, и вышел "упс" - кораблик на картинке мог быть и военным, а я думал, что это исключительно рыболовецкое судно...
Автору №12 - мои извинения, признаю себя ослом, сейчас работа была бы в десятке (с 6 по 10е место)
4 место - №10 (у меня 3е, практически один в один)
5 место - №3 (у меня - мимо кассы)
Белый диск в небе
Вмиг глубину озарил.
Паруса тени
Тронули зеркала гладь.
Жарко от солнца, печёт.
На рассвете в воде полный мрак - солнце низко и лучи отражаются. Напиши автор "водную гладь озарил" - и все было бы ок;
"Вмиг глубину озарил" - сошло бы, будь на картинке солнце наполовину в небе, наполовину "в воде", или если бы оно только что из-за туч выглянуло.
"Жарко от солнца" - может быть, и по-японски, но никак не по-русски (по-моему), "печёт" - по-моему, просторечие в данном контексте, ну или по стилю не подходит к танка, то есть не по-японски даже )
зы: Масич, спасибо за "спасибо "
| QUOTE (masych @ 16.04.2009 - время: 18:14) | ||
Почему же? :) При написании танка есть какие-то тонкости, видимо. Танка - это не частушки, хотя и последние не каждый самурай осилит... Мне интересна восточная поэзия, но многое не могу понять, вот и пробую. |
Ну хорошо
1место-№1
С крыши пагоды
Солнце скатилось. Вечер.
Море спокойно.
Ждут попутного ветра
Мечты моей паруса...
Абсолютно точное на мой взгляд описание картинки: тут и пагода и спокойное море и вечернее солнце и паруса.
2место-№7
Чёрною тушью
Мастер на пурпур небес
Наносит мечты.
Смотрит печально звезда
Как растекается тушь.
Сам не смогу объяснить почему. От темы далековато, но стих блестящий.
3место-№11
На закате дней
Море жизни спокойно.
Стих ветер страстей.
Мудрости тихий причал.
Умиротворение.
Хорошо передано настроение. Понравилась ассоциация моря с жизнью и мудростью. Красивая поставлена точка.
4место-№17
Подвижна волна,
Стабилен иероглиф.
Дом самурая -
Капля китайской туши
На рисовой бумаге.
Отметил за восточный колорит: самурай, китайская тушь, рис, иероглиф.
5место-№14
Июльский закат -
Словно глаза дракона,
Мир без движенья.
Обманчива тишина -
Ночь обещает бурю.
Закат, мир без движенья, тишина- довольно точное попадание в картинку.
Ну примерно так,если тебя устроит.
| QUOTE (Grin78 @ 16.04.2009 - время: 15:29) | ||
Лилит, Нежка, поясните, пожалуйста, твой выбор, если не сложно  |
*Чёрною тушью
Мастер на пурпур небес
Наносит мечты.
Смотрит печально звезда
Как растекается тушь.*
| QUOTE |
| Танка ... Отличается поэтическим изяществом, ассоциативностью и лаконичностью. Выражает мимолётное настроение. |
На мой взгляд всё это присутствует у №7...
*а то, что кораблик не упомянут и звезда пока не видна воочию, а лишь только должна появиться - не беда*..)))
| QUOTE (нежка @ 16.04.2009 - время: 18:54) | ||
| Чёрною тушью (...) растекается тушь
|
Ааа, вот еще придирку вспомнил - к изяществу. "Тушью" и "тушь" - тяжеловато, по-моему для пяти строчек.
| QUOTE (ГРИС @ 16.04.2009 - время: 18:53) |
| 3место-№11 На закате дней Море жизни спокойно. Стих ветер страстей. Мудрости тихий причал. Умиротворение. |
дней-страстей; стих+тихий
| QUOTE (ГРИС @ 16.04.2009 - время: 18:53) |
| 4место-№17 Подвижна волна, Стабилен иероглиф. Дом самурая - Капля китайской туши На рисовой бумаге. Отметил за восточный колорит: самурай, китайская тушь, рис, иероглиф. |
Еще раз признаю себя ослом, если окажется, что в китае были самураи, а японские самураи писали китайской тушью.
На мой скромный взгляд, в этом туре все справились с заданием, но у кого-то получилось выполнить его поэтично, а у кого-то нет.
Да простят меня остальные авторы...
2-е место - №11
3-е место - №8
4-е место - №10
5-е место - №13
6-е место - №4
7-е место - №17
8-е место - №1
9-е место - №7
10-е место - №2
| QUOTE (VIRTushka @ 14.04.2009 - время: 22:01) |
 Чёрною тушью Мастер на пурпур небес Наносит мечты. Смотрит печально звезда Как растекается тушь. |
Ну... Пожалуй, это самая ассоциативная работа.
То есть она очень красива, но практически никак, кроме цветовой гаммы, не связана с тем, что изображено на картинке.
Кстати, насчет настроения - может, это звезде печально, это же ее замазывают, а мастер в стельку бухой и ему офигенно весело
А еще можно сказать, что это тест Роршаха наоборот - не в кляксах увидеть картинку, а увидеть кляксы на картинке
| QUOTE (Grin78 @ 16.04.2009 - время: 19:14) |
| Еще раз признаю себя ослом, если окажется, что в китае были самураи, а японские самураи писали китайской тушью. |
Ты сам это сказал!
Японские самураи (да и не только самураи) писали китайской тушью. Преклонение средневековой Японии перед Китаем было настолько велико, что импортировалось даже то, в чем не было недостатка.
| QUOTE (Grin78 @ 16.04.2009 - время: 21:21) |
| Ок, давайте еще вот так попробуем посмотреть, и да простят мне цитирование изображения... Чёрною тушью Мастер на пурпур небес Наносит мечты. Смотрит печально звезда Как растекается тушь. Ну... Пожалуй, это самая ассоциативная работа. То есть она очень красива, но практически никак, кроме цветовой гаммы, не связана с тем, что изображено на картинке. Кстати, насчет настроения - может, это звезде печально, это же ее замазывают, а мастер в стельку бухой и ему офигенно весело А еще можно сказать, что это тест Роршаха наоборот - не в кляксах увидеть картинку, а увидеть кляксы на картинке |
На пурпуре небес, который идёт фоном на картинке (он на небе и отражается в глади воды, что создаёт ощущение единого холста). Чёрной тушью "растекаются" парусник и некие постройки. Звезда по имени Солнце печально смотрит на то, как растекается тушь, образуя те самые силуэты парусника и неких построек.
Ну красиво же!
Поэтично, ровно, размеренно (если угодно). И почему же не отражает темы задания, я так и не понял. Будем считать, что ассоциации у всех сугубо личные, что и привело к расхождению в оценках.
| QUOTE (masych @ 16.04.2009 - время: 19:34) |
| Вот именно с №7 и связано ощущение полного непонимания восточной поэзии... Честно, прочитав самый первый раз все работы, был уверен, что эта (этот, это) танка будет лидировать, потому что она (оно, он) шикарна (шикарен, шикарно). Потом посмотрел на оценки, увидел, что многие вообще не включили её (работу) в десятку лучших. |
№7 не включили в десятку лучших только двое (один из которых, само собой, автор).
| QUOTE (Дионео @ 16.04.2009 - время: 21:32) | ||
№7 не включили в десятку лучших только двое (один из которых, само собой, автор). |
Упс...
Думал об одном, написал другое. Многие оставили работу за пределом призовой иройки, а некоторые не включили даже в десятку.
| QUOTE (Grin78 @ 16.04.2009 - время: 15:29) | ||
Лилит, Нежка, поясните, пожалуйста, твой выбор, если не сложно |
Хорошо. Я ещё не знаю автора, но насколько понимаю уже могу быть относительно спокойна, если по отзыву будет понятно и то, какая моя.
Я не утверждаю, что эта танка идеальна, есть к чему придраться всегда. Но на общем фоне в ней подмечено именно "тонкое дело Востока". Танка в моём понимании (как и вся японская, чтобы не сказать дальневрсточая поэзия) - это статическая картина, написанная словами. Глагольность, особенно развернутая, исключается. Но вторая тонкость Востока - в том, что слова не должны использоваться в очевидном значении. И коль скоро уж описывается статика, но глаголы в неожилданном применении допустимы. Три глагола - три необычных сочетания. Тушь (да-да, лучшая, китайская, известная всему средневековому миру, от Японии до Марокко), если кто не знает, никогда не растекается особенно под рукой мастера. Растекающаяся тушь - это образ дрожащей воды. Как и звезда, которой нет и не может быть на картине. О мастере, пишущем тушью на небесах и говорить не приходится. (Хотя, честно говоря, как раз с мастером перегиб вышел, далекая от японских реалий аллюзия).
А тушь в двух строчках - это не тяжеловато. Это нормальная закольцовка. Это так по-японски.
Я осел
Более того, необразованный осел 
| QUOTE (Lilith+ @ 16.04.2009 - время: 21:06) |
| Это так по-японски. |
Интересно будет рубаи почитать их тоже японо-китае-азиатизировали или все же русифицировали. так что-ли?
№1 =Ollie=: 2,10,2,7,3,6,10,4,8,10,6,5,3 = 76
№2 оле лукое: 6,1,3,1,5,1 = 17
№3 Таичка: 1,1,4,6,1,6 = 19
№4 Toria: 6,3,4,4,5,4,8,2,4,8,5 = 53
№5 Искандер: 9,3,10,2 = 24
№6 masych: 8,9,3,2,2,9 = 33
№7 Aquitania: 3,2,5,10,10,2,10,9,10,3,4,6,4,2,2 = 82
№8 jakellf: 7,5,4,6,2,6,7,9,3,5,10,7,8 = 79
№9 Farenheit: 8,1,7,2,2,1,6 = 27
№10 ГРИС: 1,6,8,10,9,7,6,7,3,7 = 67
№11 Illika: 4,2,5,5,8,1,2,8,6,1,9,10,8,9 = 78
№12 Nasca: 9,10,5,8,7,8,5,1,3,2,7 = 65
№13 Grin78: 5,8,9,8,9,3,1,4,6 = 53
№14 Офигевший: 9,4,9,9,6,7,3,3,6,8,5,5,7 = 81
№15 нежка: 3,3,7,4,1,4,4,9,9,5,10 = 59
№16 Искусственное дыхание: 10,4,5,6,1,8,9,10 = 53
№17 Lilith+: 10,7,8,2,5,1,7,7,10,7,4 = 69
Результаты после 1-го тура.
Что-то не пошло у меня с рубаи совсем. Стишки то в рифму ААБА ещё как-то выходят,но увы,совсем не рубаи.
Пропускаю тур. Посмотрим,что будет дальше.
Урааа я на своем законном месте!!!! 
ХОККУ (хайку), жанр японской поэзии. Нерифмованное трехстишие, состоит из 17 слогов (5+7+5). Отличается простотой поэтического языка, свободой изложения. Хокку - это философский взгляд на мир в хрупкой и изысканной форме.
Задание: написать одно хокку на тему "Театр" и прислать мне в РМ до 22:00 воскресенья, 19 апреля
Голосуем так же, как и в 1-м туре. Выделяем 10 работ и расставляем по местам. Голосуем в теме до 22:00, воскресенья, 19 апреля.
_____________________________________________________
№1
Воистину, средь нас ребенок - каждый…
Кто дочь, кто сын, кто пасынок, неважно.
Но удивительно: став десять раз отцом,
Ребенком можешь стать ты лишь однажды…
№2
Тупиковых путей и закрытых дверей
Щедро Бог мне отмерил рукою своей,
Но ценнее не смог подарить мне подарка,
Чем улыбки и счастье в глазах дочерей.
№3
"Подобное - подобному. Слагаемое на кровать,
Чтоб две половинки единым целым считать."
Отец добавляет: "Вечность - это пока мы стоим,
это пока в себе носим жизни твою часть"
№4
Непониманий стену не сломать,
Но ценный опыт вовремя принять –
Вот что запомни, буйное дитя:
Ты почитай своих отца и мать.
№5
Гнездо орлиное с орлёнком в облаках,
А черепаха порождает черепах.
Велик Аллах! Вот только средь детей Аллаха
Полно ослов, но есть ли хоть один Аллах?
№6
Идём с тобой об руку мы всегда,
Переплетая наши судьбы и года,
Мы два звена одной большой цепи,
Хотя бывает спорим иногда...
№7
Сынуля мне твердит- "Ты устарел, папаша"
Твой вкус-отстой, твои хиты-параша
"Лыхны" налью в бокал и "АББУ" запущу
Ответь, Омар, "ред булл" с "металлом" краше?
№8
Цвёл одуванчик у дороги.
Ветра подули, час тревоги,
Свои уроки у семян взрости.
Вот так и дети - за пороги.
№9
Дитя, взрослеть не торопись, - утрет слезинку мать.
А дочке что, махнет рукой и ну в любовь играть.
Красотке юной невдомек, что срок и ей придет
О судьбах собственных детей украдкою вздыхать.
№10
В наше время родителей дети не чтят,
Огорчают и слушать уже не хотят...
Ты детей не ругай, и доверься Аллаху,
Помни - им наши внуки за нас отомстят.
№11
Звонка от деток ждёт седой отец,
Ждёт мать от них тепла родных сердец,
А детки ждут порою, с нетерпеньем,
Когда в наследство вступят наконец.
№12
Моя дочурка спит и дышит горячо...
Река моих забот вокруг нее течёт.
Но если б знали вы, как нужно строгой маме
Уткнуться иногда в отцовское плечо...
№13
Вот вроде дожил до седин.
Я в семье своей сам господин.
Но маленький сын все изменил
Теперь верховодит один.
№14
Однажды я спросил у сына совранца,
- Ты хочешь жить с клеймом повесы-наглеца?
Ответ он дал не свойственный его годам:
- Я лишь достойный шарж на своего отца.
№15
...И даже беспощадный бег столетий
Не разорвет простые узы эти -
Родители нас связывают с прошлым,
А с будущим нас связывают дети...
№16
Не приноси забот родителям твоим,
Старайся никогда не стать для них чужим,
И может быть по милости Аллаха,
Детьми своими будешь ты любим.
| QUOTE (Grin78 @ 16.04.2009 - время: 21:13) |
| Ну ладно, ладно... Я осел Более того, необразованный осел |
Гринь, вот только без мазохизма.
Я сказала то, что показалось мне на мой дурной вкус правдой.
Придёт настоящий знаток - и какмня на камне не оставит от моего анализа.
| QUOTE (Lilith @ +16.04.2009 - время: 22:05) | ||
Гринь, вот только без мазохизма. Я сказала то, что показалось мне на мой дурной вкус правдой. Придёт настоящий знаток - и какмня на камне не оставит от моего анализа. |
Без мазохизма, Лилит, без мазохизма...
P.S. Чо-то рубаи не впечатляют... Я думал, будет лучше...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 16-04-2009 - 22:12
1 место - №15
2 место - №1
3 место - №5
4 место - №2
5 место - №16
6 место - №9
7 место - №3
8 место - №4
9 место - №8
10 место - №6
| QUOTE (Искусственное дыхание @ 16.04.2009 - время: 22:12) |
| Я очень доверяю своему первому впечатлению от стихотворения, потому и оценки выставляю сразу... |
Стих на экране выглядит не так, как в книге. Иногда читается не так...
После того, как пару раз переживал из-за того, что не поставил хорошую оценку тому, кто это заслужил, всегда стараюсь читать по нескольку раз...
2 место - №15
3 место - №9
4 место - №2
5 место - №14
6 место - №11
7 место - №10
8 место - №16
9 место - №4
10 место - №13
А то до воскресенья вечера можно и не успеть... Хокку долго пишется...
2место - №1
3место - №2
4место - №15
5место - №10
6место - №4
7место - №9
8место - №5
9место - №6
10место - №14
К вопросу о предстоящем хокку...
Слово "театр" - это два слога или три? То есть - как принято в русской поэзии или как слышится?...
P.S. "Папа сказал, что
Театр закрывается.
Нас всех тошнит." Хармс.
P.P.S. У Хармса, если мне не изменяет память: "Папа просил передать вам всем, что театр закрывается. Нас всех тошнит".
Это сообщение отредактировал Офигевший - 16-04-2009 - 23:40
| QUOTE (Офигевший @ 16.04.2009 - время: 23:33) |
| Слово "театр" - это два слога или три? То есть - как принято в русской поэзии или как слышится?... |
Ну , не два или три , а один или два ...
И потом , если про театр , то это вовсе не означает , что само слово "театр" должно присутствовать ...