Начну с главного - с обвинения в предвзятости. Вы уж извините, но абсолютно непредвзято ножно оценивать только конкурсы типа "кто дальше бросит" или к"кто выше прыгнет", когда результаты можно наглядно измерить. В творческих конкурса все оценки относительны и предвзяты, как ни крути.
По поводу №4 - да, здесь я немного отошел от темы. Мог спокойно найти кучу недостатков, но не захотел, просто понравилось мне это стихотворение. Опять же в подтверждение предвзятости.
А теперь самое главное - раз уж тут собираются душевные эксгибиционисты, то будьте готовы, что вашу душу будут не только созерцать, но и обсуждать, и не всегда отзываться о ней положительно.
| QUOTE (Искандер @ 27.08.2007 - время: 14:42) |
| А теперь самое главное - раз уж тут собираются душевные эксгибиционисты, то будьте готовы, что вашу душу будут не только созерцать, но и обсуждать, и не всегда отзываться о ней положительно. |
Кстати, очень правильно! В другом случае смысла писать стихи или что-либо еще смысла нет.
№ 9 Не понравилось. Просто не понравилось и всё. Выполнено хорошо, но, увы, совсем не моё. как я не стала бы обсуждать достоинства и мастерство приготовления лягушачьих лапок. так и здесь- простите.
№ 10
| QUOTE |
| Было время - для гонца усталость, для голубки к голубю полёт. Человеку мало показалось - он вершины новые возьмёт. |
- насколько сильно меня очаровало начало. настолько же сильно разочаровало и дальнейшее развитие событий.
Кстати. одно из не многих стихотворений действительно о телефонии. За что автору - несомнеый плюс. Довольно-таки оригинальное решение поставленной темы. Эх. было бы оно выдержано в заданном первыми строками духе...
№ 11 вот это. пожалуй. моё самое любимое... ну. во всякомслучае- одно из. Великолепный ритм. Не возникает вопросов- как читать? Оно читается само...Прямо льётся с языка. Изумительно! Меня чуть смутило содержание, если бы не исполнение. я бы обязательно стало придираться, но... но желания нет, поэтому пусть всё останется как есть и я буду находится под чарами гамельнского крысолова... Браво автор и спасибо!
№ 12 общая тональность очень привлекает. не очень привлекает исполнение, но мажорный настрой это здорово! нет разрывающих душу страстей. В наш век раздора и расставаний- это очень редко и очень нужно. Спасибо. особенно за последние строчки. Они вселяют надежду, что всё будет хорошо!
№ 13 Понравилось! я бы не назвала это стёбом, скорее шуткой и иронией. Оно создаёт радостное настроение, а разве не ради этого писалось? стихо жизнеутверждающе по сути- главное любовь. Мужчина и Женщина! А консервы? Консервы- это не вся жизнь... Приятная идейка. Серьёзность конкурса разбавлять надо всегда. За роли второго плана тоже дают Оскара. Но на первый план я бы стихотворение не поставила.
№ 14 Всё бы хорошо, но у меня вызвало сложность уловить мотив. В отличие от одиннадцатого, приходилось подбирать, а музыкальности у меня никакой. вот впечатление и подпортилось. А смысл глубокий и образность-великолепна. Цепляет! Безусловно. была бы это не песня я бы поставила стихотворение гораздо выше. Моё мнение- моглобы получится одно из самых сильных произведений на конкурсе.
P.S. вот если бы это услышать...
№ 15 О нём я говорила уже много, повторятся не стану. добавлю только капельку дёгтя... Мне кажется стихотворение про льбовь. а не по телефон. Это я утрирую. но так и есть. У меня не создалось впечатления телефонного разговора. Героев объединяла любовь. а не провода. Это очень чувствовалось..
№ 16. Опять же- хорошеая тема, очень трогательная и человечная. но корявое исполнение губит всё. Режут глаза ошибки. Покорёбил образ "гонит в мысли ветры" а фраза "Он на тебя, ПО-МОЕМУ, похожий" вызвала улыбку. двоякое значеньице...Так-с.. Но настроени после прочтения поднялось. А это главное. Хороший. жизнеутверждающий финал и стихотворения и всего первого тура.
Спасибо нам- мы молодцы! И отдельное спасибо- ведущим. Они молодцы вдвойне. Дальнейших успехов и им и нам!
Кстати. одно из не многих стихотворений действительно о телефонии. За что автору - несомнеый плюс. Довольно-таки оригинальное решение поставленной темы. Эх. было бы оно выдержано в заданном первыми строками духе...
№ 11 вот это. пожалуй. моё самое любимое... ну. во всякомслучае- одно из. Великолепный ритм. Не возникает вопросов- как читать? Оно читается само...Прямо льётся с языка. Изумительно! Меня чуть смутило содержание, если бы не исполнение. я бы обязательно стало придираться, но... но желания нет, поэтому пусть всё останется как есть и я буду находится под чарами гамельнского крысолова... Браво автор и спасибо!
№ 12 общая тональность очень привлекает. не очень привлекает исполнение, но мажорный настрой это здорово! нет разрывающих душу страстей. В наш век раздора и расставаний- это очень редко и очень нужно. Спасибо. особенно за последние строчки. Они вселяют надежду, что всё будет хорошо!
№ 13 Понравилось! я бы не назвала это стёбом, скорее шуткой и иронией. Оно создаёт радостное настроение, а разве не ради этого писалось? стихо жизнеутверждающе по сути- главное любовь. Мужчина и Женщина! А консервы? Консервы- это не вся жизнь... Приятная идейка. Серьёзность конкурса разбавлять надо всегда. За роли второго плана тоже дают Оскара. Но на первый план я бы стихотворение не поставила.
№ 14 Всё бы хорошо, но у меня вызвало сложность уловить мотив. В отличие от одиннадцатого, приходилось подбирать, а музыкальности у меня никакой. вот впечатление и подпортилось. А смысл глубокий и образность-великолепна. Цепляет! Безусловно. была бы это не песня я бы поставила стихотворение гораздо выше. Моё мнение- моглобы получится одно из самых сильных произведений на конкурсе.
P.S. вот если бы это услышать...
№ 15 О нём я говорила уже много, повторятся не стану. добавлю только капельку дёгтя... Мне кажется стихотворение про льбовь. а не по телефон. Это я утрирую. но так и есть. У меня не создалось впечатления телефонного разговора. Героев объединяла любовь. а не провода. Это очень чувствовалось..
№ 16. Опять же- хорошеая тема, очень трогательная и человечная. но корявое исполнение губит всё. Режут глаза ошибки. Покорёбил образ "гонит в мысли ветры" а фраза "Он на тебя, ПО-МОЕМУ, похожий" вызвала улыбку. двоякое значеньице...Так-с.. Но настроени после прочтения поднялось. А это главное. Хороший. жизнеутверждающий финал и стихотворения и всего первого тура.
Спасибо нам- мы молодцы! И отдельное спасибо- ведущим. Они молодцы вдвойне. Дальнейших успехов и им и нам!
| QUOTE (Искандер @ 27.08.2007 - время: 14:42) |
| Начну с главного - с обвинения в предвзятости. |
Вопрос не в предвятости... А в подтасовочках...
P.S. а в отзывах подтасовок быть не может, что каждый хотел, то и написал. о чём спорить? Прекращайте!
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 15:31
| QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 15:20) | ||
Вопрос не в предвятости... А в подтасовочках... |
Не переигибай. Это уже голословное обвинение.
Ты кого подозреваешь в нечистоплотности? Иска? Автора №4? Ведущих? Доказательства есть?
| QUOTE (Child of Leafs @ 27.08.2007 - время: 15:41) |
| гы.......вы еще меня в чем-то начните подозревать))))......веселее будет! |
А тебя только в лени. За твой стих в первом туре я тебя ещё выпорю...прилюдно. Готовься!)))
| QUOTE (Белая @ 27.08.2007 - время: 15:30) |
| Ты кого подозреваешь в нечистоплотности? Иска? Автора №4? Ведущих? Доказательства есть? |
Да это не обвинения в адрес организаторов, а только в мой. Видимо я так задел его произведение, что обида не дает успокоиться. Это ничего, это пройдет, со временем...
Предлагаю наш спор, если есть желание, перенести в ПМ.
Это сообщение отредактировал Child of Leafs - 27-08-2007 - 15:46
| QUOTE (Child of Leafs @ 27.08.2007 - время: 15:45) |
| согласен......стих дурноватый вышел. не успел я ниче хорошего написать......да еще песня Высоцкого в голову лезла постоянно......вобщем облажался.........надеюсь, второй стих лучше, хотя тоже, только сегодня задание узнал |
Не облажался, а схалтурил. Короче, все дифирамбы потом.))
| QUOTE (Child of Leafs @ 27.08.2007 - время: 15:45) |
| да еще песня Высоцкого в голову лезла постоянно...... |
Это которая "Ноль Семь"? Она, когда писал, тоже в мозгу крутилась........
| QUOTE (Психиатр @ 27.08.2007 - время: 15:45) |
| А когда всё таки вывесят стихи второго тура? |
Спокойствие, только спокойствие (с)
Всё в своё время. Время написано - 21.00. Если раньше - хорошо)
| QUOTE (Белая @ 27.08.2007 - время: 15:30) | ||||
Не переигибай. Это уже голословное обвинение. Ты кого подозреваешь в нечистоплотности? Иска? Автора №4? Ведущих? Доказательства есть? |
Я уже все написал выше. Это относится к Искандеру.
Либо - если не умеешь - надо не считать слога. Либо считать их правильно.
Либо - если не знаешь - не указывать, куда ставятся ударения. Либо - ставить их правильно.
Если следить за рифмами - следить у всех. И прочее...
Если все это - просто случайные ошибки, то лучше вообще не высказывать своего мнения...
И еще лучше - прежде чем судить "с ученым видом знатока", постараться хотя бы прочитать. А стихи хорошо бы хоть один раз постараться прочитать вслух.
P.S. Переводить в личку не считаю нужным. Раз все уже было высказано публично.
P.P.S. Что касается моего стиха - то он получился очень слабый, и я это знаю сам. Более того, когда я его отправлял - я спрашивал о возможности направить другой, если успею написать (можете проверить это у Вурдалачки). Так что обиды нет никакой... Есть просто ощущение, что во что-то не по своей вине вляпался...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 27-08-2007 - 16:11
| QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 16:02) | ||||||
Я уже все написал выше. Это относится к Искандеру. Либо - если не умеешь - надо не считать слога. Либо считать их правильно. Либо - если не знаешь - не указывать, куда ставятся ударения. Либо - ставить их правильно. Если следить за рифмами - следить у всех. И прочее... Если все это - просто случайные ошибки, то лучше вообще не высказывать своего мнения... И еще лучше - прежде чем судить "с ученым видом знатока", постараться хотя бы прочитать. А стихи хорошо бы хоть один раз постараться прочитать вслух. |
Я видела всё, что ты писал выше. Но ниже ты употребил слово "подтасовочка". По твоему имел место сговор с целью продвинуть некоего автора? Искандер похвалил одно стихо, остальные поругал и все кинулись править свои оценки? Как видишь, результат вышел прямопротивоположный.)))
Так, пожалуйста, хотелось бы понять про "подтасовочки". Впервые сталкиваюсь с подобными обвинениями на этой доске. Итак....?
| QUOTE |
| В связи с последним разговором. так сказать в завершении и предверии. можно вопрос? ко всем? вы. как правило довольны своими конкурсными произведениями? Гордитесь ими?Сказывается на уровне стиха желание показать себя во всеё красе? Или "обычные" не конкурсные стихи всё же сильнее? |
Child of Leafs, да-да! со второй половиной согласна абсолютно! но мне кажется для конкурса всегда стараешься выбрать что-то лучшее. Всё же выход в свет. А это случается не так часто...
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 16:19
| QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 16:02) |
| P.P.S. Что касается моего стиха - то он получился очень слабый, и я это знаю сам. Более того, когда я его отправлял - я спрашивал о возможности направить другой, если успею написать (можете проверить это у Вурдалачки). Так что обиды нет никакой... Есть просто ощущение, что во что-то не по своей вине вляпался... |
Ты не расстраивайся, раз начал писать стихи, то уже вляпался, и это на всю жизнь. Что касается слабый-сильный, то это будет видно после опубликования результатов голосования. Не раз уже бывало, что общее голосование показывает совсем другие результаты.
Это сообщение отредактировал Искандер - 27-08-2007 - 16:17
| QUOTE (Белая @ 27.08.2007 - время: 16:07) |
| Я видела всё, что ты писал выше. Но ниже ты употребил слово "подтасовочка". По твоему имел место сговор с целью продвинуть некоего автора? Искандер похвалил одно стихо, остальные поругал и все кинулись править свои оценки? Как видишь, результат вышел прямопротивоположный.))) Так, пожалуйста, хотелось бы понять про "подтасовочки". Впервые сталкиваюсь с подобными обвинениями на этой доске. Итак....? |
Опять рыба за деньги!
"Подтасовочкой" я назвал критку Искандера. Многочисленные ссылки автора на собственную эрудированность вкупе с употреблением редкоиспользуемых терминов создали ему некий (на мой взгляд, абсолютно незаслуженный) авторитет (как показывает дальнейшее обсуждение) специалиста в поэзии.
Однако указанные им замечания (и об этом я уже говорил) не соответствуют действительности. Поэтому у меня (на основании всего вышеизложеннного) есть полное право считать его критику попыткой повлиять на расстановку оценок теми, кто еще их не расставил. О возможных результатах этого воздействия можно судить по появившимся попыткам исправить уже отосланные результаты.
К организаторам конкурсов и авторам стихов у меня нет (и не может быть) никаких претензий.
| QUOTE |
| О возможных результатах этого воздействия можно судить по появившимся попыткам исправить уже отосланные результаты |
речь видимо обо мне. Могу заверить всех. что моя просьба дать мне возможность переголосовать с Искандером связанна весьма косвенно. Скорее уж с нашим диалогом с Ангриэлем по поводу 15 стихотворения. Я увидела. то чего не видела раньше и пожалела о своём выборе, вот и всё...
P.S. Отзывы Искандера заставили меня прочитать стихотворения ещё раз, признаю. но глаза мне ни на что не открыли. Разве что вселили сомнения по поводу кальвадоса, и что я произносила слово всегда неправильно. вот и всё.
И я считаю не очень тактичным с твоей стороны обвинять участников в отсутствии своего мнения. Мне лично обидно...
P.P.S. И если это так важно то всё и осталось на уровне просьбы
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 27-08-2007 - 19:01
| QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 16:22) |
| "Подтасовочкой" я назвал критку Искандера. Многочисленные ссылки автора на собственную эрудированность вкупе с употреблением редкоиспользуемых терминов создали ему некий (на мой взгляд, абсолютно незаслуженный) авторитет (как показывает дальнейшее обсуждение) специалиста в поэзии. Однако указанные им замечания (и об этом я уже говорил) не соответствуют действительности. Поэтому у меня (на основании всего вышеизложеннного) есть полное право считать его критику попыткой повлиять на расстановку оценок теми, кто еще их не расставил. О возможных результатах этого воздействия можно судить по появившимся попыткам исправить уже отосланные результаты. К организаторам конкурсов и авторам стихов у меня нет (и не может быть) никаких претензий. |
Ааа... спасибо за пояснения. Насколько я помню, свои оценки изъявляла желание исправить одна Кисска... и притом относительно стиха №15, а никак не №4. И ещё... где ты увидел, что авторитет Искандера хоть как-то повлиял на других авторов? По-моему, все как раз наоборот кинулись возражать и оспаривать. Ну кроме меня конечно))) Но все и так знают (теперь знеаешь и ты), что я всегда выступаю против нарушений размера...ну вот такой у меня бзик)), а на первом этапе этим грешили почти все. Если бы ты внимательно прочитал тему, то увидел бы, что Иску на протяжении всего обсуждения изрядно доставалось за тот его "злой" пост. По-моему, ты раздул из мухи слона.
ЗЫ. Возможное сходство участников спора с мухой и слоном прошу считать случайным)))
| QUOTE (Офигевший @ 27.08.2007 - время: 16:22) |
| Поэтому у меня (на основании всего вышеизложеннного) есть полное право считать его критику попыткой повлиять на расстановку оценок теми, кто еще их не расставил. |
Здесь такое происходит практически на каждом конкурсе и уже никого не удивляет. Так что расслабься.
Спорили-спорили.. и ни к чему путному не пришли, я так мыслю. %)
№ 1. Исполнение неплохое. Но мысль – слабая. Просто картинка. Ни о чем . Можно было бы раскрыть тему гораздо сильнее.
№ 2. Как это ни печально для остальных, но это единственное из представленных стихотворений, которое, несмотря на некоторые шероховатости, достойно называться не графоманством, а поэзией.
№ 3. Мысль забавна, но смена ритма совершенно не оправдана. Ощущение, что написано в спешке.
№ 4. Очень хорошее, милое стихотворение. Честное и какое-то уютное (это комплимент).
№ 5. Есть владение языком. Есть музыкальность. Но - ни о чем. Есть зачатки нескольких тем – но не развиты.
№ 6. Порыв очень звонкий. Поэтому тема, несмотря на свою затертость, не выглядит пошлой. Исполнение явно подкачало.
№ 7. Не могу ничего сказать. Просто нечего.
№ 8. Понравилось. Очень. Но немного недовылизано (надеюсь, термин понятен).
№ 9. Боюсь, что когда расставлял по местам, занизил место. Должно было разделить первое место с № 2 и № 15. Потому что – то, что надо для конкурса. И очень приличное исполнение.
№ 10. Зачаток стихотворения. Над ним надо еще очень много работать. Самое главное – что есть, над чем работать.
№ 11. Очень сильное стихотворение. Но чтение его требует очень большой работы. Лично я считаю это большим недостатком.
№ 12. Опять просто нечего сказать.
№ 13. Подход хороший. Исполнение – хромает. Слишком много слов.
№ 14. Как № 7 и № 12.
№ 15. Замечательное. Совокупно с № 2 делит первое место. Из недостатков – недоработано начало. «Биенье сердец» очень сильно портит впечатление, которое потом приходится исправлять.
№ 16. Готов сказать то же, что сказал о № 6.
В 1741 году по настоянию канцлера Анри Франсуа д’Эгессона Королевский совет принимает судьбоносное для кальвадоса решение, определив права, обязанности и, главное, привилегии нормандских производителей спиртных напитков из сидра. В XIX веке за дистиллятом из яблочного сидра закрепилось название «кальвадо’с» ( с ударением на последнем слоге!) - по названию одного из Департаментов времен Великой французской революции. Название Департамента, в свою очередь, произошло от имени корабля, некогда Непобедимой Армады испанского короля Филиппа II El Calvador, который сел на мель у берегов Нормандии в 1588 году.
и в то же время:
Кальвадос в СССР любили до исступления. Отличный немецкий напиток с ударением на предпоследний слог: кальвАдос. Почему — немецкий? Потому что о нем немецкий писатель Ремарк с большой любовью писал. Почему кальвАдос? Красивше так, благозвучней.
Печально осознавать, что всю свою жизнь произносил это слово созвучно и красиво, но неправильно...
Всё, мой рабочий день))) закончен, всем до вечера... увидимся. Ужасно интересно почитать стихи второго тура... да и турнирная таблица просто заинтриговала уже)))
| QUOTE (Angriel @ 27.08.2007 - время: 13:18) |
| Это не пример, а призыв. |
И в чем разница?
| QUOTE |
| Если вы обратили внимание, то структурно стихотворение разбито на три части. С рифмами АААBCCCB |
Рифмы видел. Но - аж три части??? Считал - считал, не нашел... Не в службу, а в дружбу - где границы этих трех частей?
| QUOTE |
| Первая тройка гипердактилическая, вторая тройка дактилическая (мягко гоыоря родственная, не говоря уже о полиразмерности) |
Дактилическая-мактилическая... Все это слова. Ритм нарушен? Нарушен!
| QUOTE |
| А опроный стих вообще на мужской рифме. |
Где тут мужская рифма???
| QUOTE |
| Вот это - эксперимент с формой. Красивый между прочим |
То есть у какого-то Кожевникова - это эксперимент, а у какого-то Пупкина - неумение? Почему такая несправедливость?
| QUOTE |
| Что тебе мешает найти мое стихотворение, к примеру, и разобрать его по костям профессионально и объективно? |
Обещаю сделать это. Только непрофессионально, субъективно, зло и без чувства юмора. Ок?
| QUOTE |
| Нет, что ваши пародии злые. Безжалостные точнее. Может быть так? Или вы выбрали объект для пародии слишком слабый, чтобы он мог это вынести. Тоже достойно. |
Объект не выбирал - просто на глаза попался. Не люблю "жалостных" пародий... Получается как у Маршака с Барто. "Не то".
| QUOTE (Белая @ 27.08.2007 - время: 17:03) |
| Ужасно интересно почитать стихи второго тура... да и турнирная таблица просто заинтриговала уже))) |
А мне то как хочется!!!
Может быть уже все голоса и стихи прислали? Может раньше выложить? А?