И я даже знаю, какое четверостишие лишнее.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-06-2009 - 10:33
| QUOTE (Офигевший @ 16.06.2009 - время: 10:30) | ||||
"Мама у Кати слаба в математике, Катя поэтому и родилась..." Там 8... Лилит! Угадали, что за произведение имелось ввиду? |
Про математику?
Драгунский, естественно. Денискины рассказы.
Или про то произведение, которое я так и не идентифицировала по работе?
| QUOTE (Lilith+ @ 16.06.2009 - время: 10:35) |
| Или про то произведение, которое я так и не идентифицировала по работе? |
Ага...
Хоть бы подсказку какую дали...
P.S. Что касается нарушений - то, поскольку голосование уже пошло, то, по-видимому, каждый сам будет оценивать тяжесть "нарушений" и, соответственно, снимать очки...
Я, например, за лишние 4 строки буду не сильно журить (там строчки короткие).
За "не прозу" - тоже не очень... Потому что - когда в задании говорится, что оно похоже на "пролог, вводивший зрителей в курс того,что им предстояло увидеть, а иногда предвосхищающий мораль пьесы", то про "прозу" уже не очень вспоминается. Ибо пьесы Шекспира трудно назвать "прозой"...
А вот за "школьность" произведения судить буду строже... Ибо в этом, как мне кажется, и была суть задания...
| QUOTE (Офигевший @ 16.06.2009 - время: 10:44) |
| А вот за "школьность" произведения судить буду строже... Ибо в этом, как мне кажется, и была суть задания... |
"Школьность" - понятие растяжимое. В разное время одни и те же произведения могли и входить в программу и не входить. Или нужно было сначала сегодняшнюю школьную программу запросить? Не кажется, что это перебор? Что до меня, то я прежде всего буду судить Пролог- не Пролог. Мне кажется в задании сказано ясно: "На сцену выходит актер, изображающий Пролог!"
Кстати! Просмотрел еще раз весь список на "школьный" - "не школьный"...
Есть вопрос к Лилит... Что она там нашла вне программы?
Может быть, просто мне больше в свое время повезло, но я увидел только два произведения не из моей школьной программы. Это - "Дым" и (может быть) непонятное пока (мне, по крайней мере) произведение про Трою...
Не очень точно помню - входил ли в программу "Обломов", но, кажется, входил. По крайней мере, во внеклассное чтение - точно...
Хотя для меня - и "Дым", и "Обломов" - классика безусловная, и в категорию "школьный" они все равно попадают...
А вот с этим "троянским вирусом" - загадка...
P.S. Про "Пролог" - абсолютно согласен. Для меня это тоже - самый важный фактор... Просто я говорил о нарушениях условий...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 16-06-2009 - 11:44
Насчет сказок Пушкина - не припомню, в младших класах, кажется, были, как-то не ассоциируются со школьной программой. Остальное, видимо, меняется от года к году. "Обломва", кажется, то включают, то исключают и т.д. Почему, кстати, и намекала на разность школьных программ.
---
"Троя" может быть театральным прологом к "Войне и Миру", вполне, кстати, добротно сделанным. Но вот беда, по условиям нужен не просто пролог, а такой его тип, что не просто раскрывает содержание, но именно пересказывает его.
"Две равноуважаемых семьи
В Вероне, где встречают нас событья
Ведут междуусобные бои
И не хотят унять кровопролитья.
Друг друга любят дети тех семей,
Но им судьба подстраивает козни
И гибель их у гробовых дверей
Кладет конец непримиримой розни."
Где здесь Ромео и Джульетта или хотя бы Монтекки и Капулетти?
| QUOTE (Офигевший @ 16.06.2009 - время: 10:04) | ||||
А ведь "упс"... Единственное - по п.3
Все-таки это не совсем пересказ, а именно мораль данного представления... |
Аналог-аналогом, но когда формулировка начинается русским по белому:
| QUOTE |
| Ваша задача предельно проста: в нескольких (от 12 до 28) гениальных строчках пересказать содержание любого (из входящих в школьную программу - т.е. классического) произведения русской литературы XIX века. |
(Выделения мои - L+)
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-06-2009 - 12:36
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-06-2009 - 12:36
| QUOTE (Lilith @ +16.06.2009 - время: 12:08) |
| "Дым", "Портрет", "Нос" - не входили, как помню. Внекласное чтение - это особая статья. Насчет сказок Пушкина - не припомню, в младших класах, кажется, были, как-то не ассоциируются со школьной программой. Остальное, видимо, меняется от года к году. "Обломва", кажется, то включают, то исключают и т.д. Почему, кстати, и намекала на разность школьных программ. |
Из "Петербургских повестей" у нас входили "Невский проспект", "Нос", "Шинель", "Портрет"...
"О золотой рыбке" - в четвертом классе входила, "Руслан и Людмила" - в шестом, кажется... Кстати! "Тарас Бульба" тоже шел раньше, чем весь Гоголь...
| QUOTE |
| "Троя" может быть театральным прологом к "Войне и Миру", вполне, кстати, добротно сделанным. Но вот беда, по условиям нужен не просто пролог, а такой его тип, что не просто раскрывает содержание, но именно пересказывает его. |
Вряд ли... Какое отношение к "Войне и миру" имеют нанайцы с их дарами?...
P.S. Когда автор этого стиха откроет нам страшную тайну прототипа?...
Это сообщение отредактировал Офигевший - 16-06-2009 - 12:59
| QUOTE (ГРИС @ 16.06.2009 - время: 10:16) |
| Мне кажется в задании сказано ясно: "На сцену выходит актер, изображающий Пролог!" |
Ещё яснее в задании сказано:
| QUOTE |
| Ваша задача предельно проста: в нескольких (от 12 до 28) гениальных строчках пересказать содержание любого (из входящих в школьную программу - т.е. классического) произведения русской литературы XIX века. |
| QUOTE (Lilith+ @ 16.06.2009 - время: 11:08) |
| "Дым", "Портрет", "Нос" - не входили, как помню. |
Все эти произведения в школьную программу входили.
А сейчас, говорят, "Властелина колец" в школе изучают... И Мураками...
Я считаю, что главное условие здесь соблюдено. Ни одного произведения, не входящего в классику, не упомянуто.
| QUOTE (ГРИС @ 16.06.2009 - время: 11:18) |
| А мне еще кажется, что в Прологе не должно быть указаний на конкретные персонажи. Дубровский и Чертков в прологе лишние. |
Угу, замечательно)) В задании, в котором нужно пересказать содержание произведения, фамилии героев лишние
Голосование отправила
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 16-06-2009 - 13:09
| QUOTE (Комнатный Философ @ 16.06.2009 - время: 12:59) |
| Я считаю, что главное условие здесь соблюдено. Ни одного произведения, не входящего в классику, не упомянуто. |
Философ! Откройте мне, наконец, страшную тайну - какое произведение имелось ввиду в стихо про данайцев?...
| QUOTE (Офигевший @ 16.06.2009 - время: 09:35) |
| А ведь всего 12 минут прошло!... |
И почти вся жизнь!
На самом деле прочел все гораздо раньше, хотел одним постом написать, но как то так вышло что отправил!
| QUOTE (VIRTushka @ 16.06.2009 - время: 13:05) | ||
Угу, замечательно)) В задании, в котором нужно пересказать содержание произведения, фамилии героев лишние Голосование отправила |
А почему нет? Неужели так уж трудно назвать их обезличенно и тем самым выполнить условие Пролога. В противном случае стоит признать, что первая строчка задания противоречит последней. Содержание и Пролог близкие, но не равнозначные понятия. Или тогда не надо называть задание Прологом.
| QUOTE (Офигевший @ 16.06.2009 - время: 13:18) |
| Философ! Откройте мне, наконец, страшную тайну - какое произведение имелось ввиду в стихо про данайцев?... |
ИМХО
Бремя любви в то далекое время
Тяжким ложится ярмом.
Древняя Троя и все ее племя
Станет безвестным холмом.(с)
Фильм "Троя" все до строчки подходит. Но это История. Может автор кабинеты перепутал?
| QUOTE (ГРИС @ 16.06.2009 - время: 13:27) |
| А почему нет? Неужели так уж трудно назвать их обезличенно и тем самым выполнить условие Пролога. В противном случае стоит признать, что первая строчка задания противоречит последней. Содержание и Пролог близкие, но не равнозначные понятия. Или тогда не надо называть задание Прологом. |
Грис! Каждый в задании прочитал свое...
Мое прочтение оказалось близко к Вашему, у Виртушки и Лилит оно оказалось другое... Но - не менее (но и не более, наверное) правильное, чем Ваше...
Просто такое оказалось задание...
Понятно, что и оценки каждый будет выставлять в зависимости от собственного понимания задания...
Но мне почему-то кажется, что хорошее стихотворение займет высокое место независимо от трактовки задания...
| QUOTE (ГРИС @ 16.06.2009 - время: 12:27) | ||||
А почему нет? Неужели так уж трудно назвать их обезличенно и тем самым выполнить условие Пролога. |
Ну, во-первых, я не утверждаю, что нельзя написать обезличенно. Но и не считаю неуместным упоминание имён в задании, которое сформулировано как "Ваша задача...пересказать содержание любого (из входящих в школьную программу - т.е. классического) произведения русской литературы XIX века".
А во-вторых, какое такое условие пролога? Покажите, где сказано, что по канонам пролог ни в коем случае не должен содержать имена героев действа
У Гёте в "Прологе на небесах" упоминается Фауст. И другие герои, от имени которых собственно и звучит пролог.
У Толстого в "Дон Жуане" в прологе упоминаются имя,фамилия героя:
"...Но, впрочем, у меня есть и другое дело.
Коль вам беседовать со мной не надоело,
Охотно сообщу задуманный мной план.
Есть юноша в Севилье, дон Жуан,
А по фамильи - де Маранья.
Ему пятнадцать лет. Счастливые года!..."
| QUOTE (Офигевший @ 16.06.2009 - время: 13:49) | ||
Грис! Каждый в задании прочитал свое... Мое прочтение оказалось близко к Вашему, у Виртушки и Лилит оно оказалось другое... Но - не менее (но и не более, наверное) правильное, чем Ваше... Просто такое оказалось задание... Понятно, что и оценки каждый будет выставлять в зависимости от собственного понимания задания... Но мне почему-то кажется, что хорошее стихотворение займет высокое место независимо от трактовки задания... |
А с этим невозможно и спорить.
| QUOTE (Дионео @ 11.06.2009 - время: 21:33) |
| Ваша задача предельно проста: в нескольких (от 12 до 28) гениальных строчках пересказать содержание любого (из входящих в школьную программу - т.е. классического) произведения русской литературы XIX века. Ближайший аналог тому что вам нужно сделать находим в театре времен Шекспира - это Пролог, вводивший зрителей в курс того,что им предстояло увидеть, а иногда предвосхищающий мораль пьесы. |
Лилит и Виртушка, я прочитал до конца. То есть понял как и Офигевший с ГРИСом. Во всяком случае, если бы в прологе был бы просто пересказ того, что мне предстоит увидеть, я бы просто ушел из зала. (будь мне интересен только сюжет, а не игра актеров.) Спешу откланяться, дабы не вводить себя во искушение, а поразмыслить над трехстишиями в пользу нового задания.
Но всё же фраза ведущего
| QUOTE |
| Ваша задача предельно проста: в нескольких (от 12 до 28) гениальных строчках пересказать содержание любого (из входящих в школьную программу - т.е. классического) произведения русской литературы XIX века. |
содержит прямое указание того что нужно сделать,
а вот последующая фраза позволяет толковать задание двояко
а вот последующая фраза позволяет толковать задание двояко
| QUOTE |
| БЛИЖАЙШИЙ АНАЛОГ тому что вам нужно сделать находим в театре времен Шекспира - это Пролог, вводивший зрителей в курс того,что им предстояло увидеть, а иногда предвосхищающий мораль пьесы. |
| QUOTE (Комнатный Философ @ 16.06.2009 - время: 12:59) |
| Lilith+, откуда у тебя на всех злобы-то столько? Если ты в свои школьные годы чего-то не изучала, это же не значит, что другие не изучали. В мою вот школьную программу (это 1983-93 годы) и "Портрет", и "Дым", и "Обломов" входили, (вот "Носа", правда, не было), и ещё много ТАКОЙ лажи, что если бы здесь об этом начали писать, всем форумом бы коллективно можно было удавиться. А сейчас, говорят, "Властелина колец" в школе изучают... И Мураками... Я считаю, что главное условие здесь соблюдено. Ни одного произведения, не входящего в классику, не упомянуто. |
"Нет сынок, это фантастика."
Что мы называем "школьной программой"? Список книг, упоминаемый в подписи под портретом проходимого автора? Или то, по каким произведением можно поиметь неуд на выпускном сочинении? Я, собственно, второе.
PS Не переходите на личности.
Злобы у меня нет. Если бы была, нашла бы что ответить.
А пока только вразумляю ведущего, что при составлении правил конкурсов и формулировок заданий ни в коем случае нельзя полагаться на авось.
Кстати, я вообще самая белая и пушистая.
Только предельная чёткость и однозначность, донесенная до всех участников.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-06-2009 - 15:28
Я больше половины описанных произведений вообще не читал.
Голосовал по понятности написанного и за качество рифмы.
| QUOTE (DESOR @ 16.06.2009 - время: 16:05) |
| Во вы загоняетесь Я больше половины описанных произведений вообще не читал. Голосовал по понятности написанного и за качество рифмы. |
Могучий подход!...
В следующий раз предлагаю с помощью монетки. Или кубика. А что? Как раз шесть граней, шесть мест...
| QUOTE (VIRTushka @ 16.06.2009 - время: 14:49) |
| Ну в-общем, "Как я облажался на сцене" самый лучший Пролог. И фамилии героев не упомянуты, и сюжет - тайна, покрытая мраком.. |
А вот этого не надо! Я ни разу не настаивал на отсутствии сюжета. А в упомянутой нетленке Пролог остался за кадром, потому что знал его только дядя Гена, а он его поведать не успел так как произведение закончилось.
| QUOTE (Офигевший @ 16.06.2009 - время: 16:07) |
| Могучий подход!... В следующий раз предлагаю с помощью монетки. Или кубика. А что? Как раз шесть граней, шесть мест... |
Это у Вас подход могучий! Вам бы Пушкина с Толстым судить.
А у меня гораздо проще и правильней. Т.к. я не читал это произведение, если автор в стихе писал понятно для человеко восприятия ставил + (или ++), если нет - (или --), так же и за рифму. И не думаю что мои оценки далеко уйдут от остальной группы. Только мне хватило 30 минут, а вы уже ночь и день голосуете.
Одно стихотворении ну очень понравилось!
Автор молодец! Это сообщение отредактировал DESOR - 16-06-2009 - 16:27
| QUOTE (VIRTushka) |
| Голосование отправила |
| QUOTE (=Ollie=) |
| Голосование отправила |
| QUOTE (ГРИС) |
| Голосование отправил |
Это типа надо отчитаться?
Ну тогда:
Голосование отправил ещё 15.06.2009 - время: 22:31
Сначала разрешим Главный Вопрос
| QUOTE |
| Предвещая вопросы. На замечания многих, что Илиада не является частью русской литературы XIX века, приведу выдержку из Википедии. Стремление наиболее тесно приблизиться к стилю оригинала, придерживаясь принципов немецких переводчиков (например, Фосса), привело Н. И. Гнедича, начавшего было переводить «Илиаду» александрийским стихом, к использованию гекзаметра. Достоинства перевода Гнедича (изд. 1-е, Санкт-Петербург, 1829; неоднократно переиздавался) — чрезвычайная близость к подлиннику и вместе с тем сжатость и выразительная энергия языка; но «высокий» стиль перевода, обилие архаизмов и славянизмов являлись несколько устаревшими уже для его времени. Т.е. тот перевод, который входит в школьный курс целиком и полностью относится к русской литературе XIX века. |
Таково мнение автора. Вы можете соглашаться с ним или нет, степень вашего согласия(или НЕсогласия) влияет лишь на вашу оценку.
Плавно переходим к вопросу нарушений:
| QUOTE |
| Что касается нарушений - то, поскольку голосование уже пошло, то, по-видимому, каждый сам будет оценивать тяжесть "нарушений" и, соответственно, снимать очки... |
сказал Офигевший и Ведущий с ним полностью согласен.
Был еще вариант "забанить нахрен", но по ряду причин от него пришлось отказаться.
Все голосования приняты, всем голосовавшим выслано подтверждение.
Был еще вариант "забанить нахрен", но по ряду причин от него пришлось отказаться.
Все голосования приняты, всем голосовавшим выслано подтверждение.
О Прологе, пересказе и морали.
Тут было интересно кто с какой стороны подойдет.
| QUOTE |
| Грис! Каждый в задании прочитал свое... Мое прочтение оказалось близко к Вашему, у Виртушки и Лилит оно оказалось другое... Но - не менее (но и не более, наверное) правильное, чем Ваше... Просто такое оказалось задание... Понятно, что и оценки каждый будет выставлять в зависимости от собственного понимания задания... Но мне почему-то кажется, что хорошее стихотворение займет высокое место независимо от трактовки задания... |
говорит Офигевший и мне снова нечего добавить.