| QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 00:37) |
Масыч, а вот на тебя вообще возьму - и обижусь.  Зачем так прямолинейно сводить на личности. Мне вообще тупо начихать на мои общие баллы, вот моё мнение как судьи-оценщика мне действительно небезразлично. А по поводу моих баллов... Я обращаю внимание разве что на мнение нескольких судей, которым доверяю. Не побоюсь сказать, что это Наска, Кассандра, Нежка, Гриня, Искандер, кого-то забыла наверняка... И если моё внутреннее чувство совпадает с оценкой этих моих авторитетов - мне более не надо. А тому, что есть два-три человека, чьё мнение в оценке моих творений всё равно диаметрально разойдётся и с моим, и с общим, я даже перестала удивляться. |
На меня можно обижаться
Говорю всегда прямо, и хорошо, что ты ответила на вопрос. Хотя мне тем более непонятно, что такого в том, что в юмористическом туре кто-то оценил работы так, а не иначе. Есть две вещи, которые нельзя изобразить - атмосфера и чувство юмора. если второго нет, то как можно предъявлять претензии? Кто-то же посещает концерты Петросяна, с твёрдой уверенностью, что это смешно. А кто-то забросает меня тухлыми помидорами, узнав, что я не пропускаю ни одного выпуска Камеди Клаба. Это не тот случай (в конкретном туре), когда вообще могут быть какие-то претензии к судьям. ИМХО
Я верю тем, с кем играю, иначе бы просто не играл.
Может быть, в процессе обсуждения выяснится, что так беспокоит Лилит
| QUOTE (Grin78 @ 12.02.2009 - время: 01:51) |
| Напишу-ка я, пожалуй, отзывы о работах третьего тура ) Может быть, в процессе обсуждения выяснится, что так беспокоит Лилит |
Очень бы хотелось.
Я сразу скажу, что свой опус вижу где-то на 6-10 местах, что в общем-то не силшком расходится во мнением судей.
Другое инт ересно. Реально только один (№6- "какие алименты?") мне показался не просто смешным, а гениальным. Два вызвали полуулыбку (12 и 18). От остальных их отделяет пропасть.
Несколько оказались за пределами двенадцати или опущены много ниже того, что, возможно заслуживают, по формальным моментам (несоблюдение формы, как я ей понимаю) - 2, 7, 8, 14, 17.
Остальные расставила по местам выискивая какие-то крохи яркого на сером фоне. Если считать общие оценки за абсолют, накосячила только с №5 (Кассандра, прости, мне совсем не понравилась мысль), и №17 - и это при том, что будь форма совершеннее я бы много выше поставила. Как уже сказала, заноза не в том, что Кассандру обидела, а в том, почему я Наску так высоко ценю. Мне наплевать на косые взгляды (да их тут и не должно быть), но согласие с самой собой я потеряла надолго.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-02-2009 - 05:08
Не получается внятно сформулировать, почему было смешно...
Ржал, и всё тут...
Сейчас вот перечитываю, и опять веселюсь
ОК, завтра попробую о грустном - что и почему не понравилось или просто не тронуло (может хоть это получится
)Сегодня только вот еще что хотел бы сказать. Моностих - это не роман, который много раз по многу дней перечитываешь, и каждый раз вычитываешь что-то новое, или осмысливаешь что-то по-новому.
То есть моностих - не мина замедленного действия - сегодня прочитал, завтра дошло, послезавтра посмеялся, а через год перечитал и понял, что смеялся не над тем, да и вообще плакать надо было навзрыд.
Моностих - разрывная пуля, как в голову попала, так сразу и разнести ее должна на кусочки...
За пять первых секунд смысл не вкурил, не засмеялся - всё, уже можно и не вникать... Так как либо ты сам - тормоз, либо моностих - заумь для 
зы: вот Лилит поставила 0 за №16 (и как тока рука поднялась?
),а надо мной жена уже 3й день стебётся:
"Секс каждый день?"© Зарплата дважды в месяц...
| QUOTE (Grin78 @ 12.02.2009 - время: 02:44) |
| зы: вот Лилит поставила 0 за №16 (и как тока рука поднялась? |
А! Да, спасибо... это я пропустила, когда объяснительную писала.
Люр, прости, до меня и сейчас не доходит.
Готовить - это про жратву? А какая связь? Меня секс от голода спасает, когда совсем на мели... Про зарплату - это еще-туда сюда.
| QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 02:36) |
| Реально только один (№6- "какие алименты?") мне показался не просто смешным, а гениальным. Два вызвали полуулыбку (12 и 18). От остальных их отделяет пропасть. |
Сначала спасибо за "полуулыбку"
Мне моя работа, повторюсь, видится на 3-5 месте, объясню почему.
К тому, что уже сказал про моностих, добавлю:
он должен быть 1. Смешным 2. Умным 3. Ироничным
Мой моностих получился умным (надеюсь), точно несмешным, и не ироничным, а печальным
(кстати, возражу Дионео - гением я себя ни секунды в жизни не считал.
я реалист, АК-74 знаю лучше, чем английский и, тем более, чем китайский.
"умная голова дураку досталась" © Как говаривала моя бабушка - и это в лучшем случае
) А теперь плавно переходим к
"Я вас лю-бил! Какие алименты???" (с)
Что тут смешного?
Умного?
Ироничного?
Чудак с большой буквы Мэ банально зажидился на презики,
зарядил чилийской лохушке ребёнка,
не предложил
не организовал ближайший абортарий или роддом,
не купил памперсы и коляску,
а теперь еще и алименты платить не хочет?
А что тогда любовь?
И что тогда гениальность?
У меня было тяжелое военное детство, деревянные игрушки, скользкий падаконнег и коляска без тормозов... Я таких чудаков расстреливал бы резиновыми пулями за сортиром, а ты - "гениально", 12 баллов... Жэсть...
А на первый взгляд - да, я даже полуулыбнулся сначала
| QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 03:03) |
| Люр, прости, до меня и сейчас не доходит. Готовить - это про жратву? А какая связь? |
А я с ней, как со взрослой разговариваю... Блин, держите меня семеро... Как там у Гриса...
"...Для лесбиянок:
Как можно спать с животными, не знаю?..." (с)
Лиль, я начинаю верить, што ты последняя девственница среди амазонок
Но это никогда не поздно исправить
| QUOTE (Grin78 @ 12.02.2009 - время: 03:18) | ||
А я с ней, как со взрослой разговариваю... Блин, держите меня семеро... Как там у Гриса... "...Для лесбиянок: Как можно спать с животными, не знаю?..." (с) Лиль, я начинаю верить, што ты последняя девственница среди амазонок Но это никогда не поздно исправить |
Вот и почувствуй разницу. У меня смешее получилось-то.
Честно говоря тоже вчера испытал что-то похожее на шок.Но сегодня,с утра могу спокойно сказать,что относительно моего "Похоже мы с тобою неразлучны..." видимо имеет место не совсем адекватное восприятие мира аффтаром. Мне действительно казалось ,что Похоже неразлучны можно нормальным образом сказать только в сочетании "Похоже ВЫ не разлучны" или "Похоже ОНИ неразлучны".В том виде,как это сформулировано у меня произнести эту фразу без сарказма не возможно.Мне так показалось.
В конце концов,у меня был выбор,я мог отправить на конкурс любое из тех,что выбросил и получить намного больше того,что получил)))
К сожалению,прошу меня извинить,но в последнем туре участвовать не смогу.Прошу не воспринимать это как какой-то демарш.Просто у меня завтра очень напряженный день в реале.
Гриня,а ты всё-таки маладес,я почти угадал,когда говорил,что это ты.
Но болеть буду за Илику. Наташ-
| QUOTE (VIRTushka @ 11.02.2009 - время: 21:43) |
| 5 тур Итак, задание: вам надо написать стихотворение эхо-рифмами. Объём - максимум 30 строк (15 двустиший-эхо-рифм). Тема - [SIZE=5]Пятница, 13-е. Всё на тему мистики, готики, колдовства, магии и т.п. и обязательно эхо-рифмы. Работы присылайте мне в РМ до 22:00 пятницы, 13 февраля. |
раскройте тему "и т.п.", плиз...
PS. Кровь-любовь...тваю ж ты...рифму :(
Это сообщение отредактировал Illika - 12-02-2009 - 09:27
| QUOTE (Lilith+ @ 11.02.2009 - время: 23:37) |
Тебе самой не странно говорить об объективности? Или ты путаешь её с непредвзятостью? Тут я не буду спорить, о яной тенденциозности говорить не имею права. Но помимо беспристрастности для объективности нужен ещё и какой-то общий уровень понимания, квалификация, что ли. А то, что мы имеем, напоминает выборы главврача пациентами дурдома. Очень может быть, что они сделают правильный выбор. |
А я не говорила ни про объективность, ни про непредвзятость. Я напротив сказала: "голосование как голосование", в смысле, как и любое в конкурсах на форуме. То есть, как раз субъективное, и вполне вероятно, предвзятое. В конечном смысле, все голосуют по принципу "понравилось-не понравилось". Ну то есть, точно так же, как и ты сама..
Или ты себя относишь к квалифицированным судьям?
Твоё оценивание говорит об обратном. Никакого профессионального подхода. Сплошное: "мне совсем не понравилась мысль", "до меня и сейчас не доходит" "несоблюдение формы, как я понимаю", "мне показался не просто смешным, а гениальным". То есть, субъективный взгляд, твоё личное мнение.
Ну так и все так же оценивают работы. Тебе одно показалось гениальным, другому человеку - другое. До тебя не дошло одно, до другого - другое, тебе смешно одно, другому - другое..
Всё-равно, не понимаю ажиотажа вокруг именно этого голосования.
| QUOTE |
| раскройте тему "и т.п.", плиз... |
Оккультизм, магия, ведьмовство, чертовщина, потусторонний мир, непонятное, необъяснимое, загадочное..
Написала к 3:00 новое задание , но муж забраковал как проснулся ...
Не понравилось , что там по ходу ведьма-жена алкаша-мужа в свинью превратила , откормила и сьела .
Мда ... Придётся другое писать ...
Кстати , не согласна с тем , что моностих обязан быть смешным . Ёмким - обязан ; парадоксальным , двусмысленным , юморным - это на вкус автора .
| QUOTE (оле лукое @ 12.02.2009 - время: 11:08) |
| Оценки отправляю как не странно в этот раз сложнее всего было определить кто займет первое-пятое места. С работой туго не то слово в голову вообще ничего не идет. Сижу туплю. |
Не странно...как-то почти все работы на одном уровне, поэтому и сложно. Мне вот было сложно со 2 по 5, первое как-то само определилось.
А хотелось просто смеяться...
Да, об оценивании...субъект априори не может быть объективным...это не я придумала...Объективность - это сумма субъективных оценок. Все это - в таблицах этого конкурса.
| QUOTE |
| Я обращаю внимание разве что на мнение нескольких судей, которым доверяю. Не побоюсь сказать, что это Наска, Кассандра, Нежка, Гриня, Искандер, кого-то забыла наверняка... |
Лилит, это твое право, никто не спорит с этим, для других людей могут быть совсем другие авторитеты - и это тоже их право. А для третьих никаких авторитетов нет, кроме собственного мнения - и это их право. И не стоит с этим спорить. Мы разные, и в этом прелесть, в разнообразии взглядов и отношений.
Но я не понимаю...зачем участвовать в конкурсах, где стопудофф будут судить люди, которым ты не доверяешь и мнения которых тебе не важны?
Мне вот интересны любые мнения ребят, поэтому я тут...
А то получается, тебе поставили 10 баллов двое и один 11, а тебе это ну глубоко пофик, ибо их мнение ты ни во что не ставишь. И при этом ты хочешь, чтобы уважали твое мнение. На каком основании? Уважение - процесс обоюдный.
Зы: Чет непривычно мрачно день начался.
| QUOTE |
| Готовить - это про жратву? А какая связь? Меня секс от голода спасает, когда совсем на мели... |
У меня наоборот. Теряю энергию, организм требует восполнить продуктами. Так что после секса либо кушать и спать, либо спать, чтобы половина не сочла за троглодита)))
| QUOTE |
| "Я вас лю-бил! Какие алименты???" (с) Что тут смешного? Умного? Ироничного? |
это моя работа) написана по принципу: "в каждой шутке есть доля шутки, остальное галимая правда")))
хорошо используется девушками для проверки потенциальных кавалеров) посмеялся - мимо, разложил по полочкам - в ЗАГС
Это сообщение отредактировал Варистрада - 12-02-2009 - 12:51
| QUOTE (Варистрада @ 12.02.2009 - время: 11:50) | ||
У меня наоборот... |
У всех наоборот Поэтому я и подозреваю, што Лилит просто не в теме
Поэтому я и подозреваю, што Лилит просто не в теме | QUOTE (Варистрада @ 12.02.2009 - время: 11:50) |
| это моя работа) написана по принципу: "в каждой шутке есть доля шутки, остальное галимая правда"))) |
У меня вот какая мысль оформилась: это было смешно, но смеяться над этим нельзя 
Это как недавно нашумевшее "Внезапно вызвало начальство" ©
Мегаржач, и в строку, главное, но т а к__н е л ь з я
Я сам подобными шутками грешу чаще, чем надо, окружающие в осадок выпадают...
Это как недавно нашумевшее "Внезапно вызвало начальство" ©
Мегаржач, и в строку, главное, но т а к__н е л ь з я
Я сам подобными шутками грешу чаще, чем надо, окружающие в осадок выпадают...
| QUOTE (Варистрада @ 12.02.2009 - время: 11:50) |
| посмеялся - мимо, разложил по полочкам - в ЗАГС |
Вам померещилось, меня здесь не стояло... | QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 00:37) |
| Офигеич, а тебе самому не удивительно, что твои слова об одной работе, которая должна набрать под 100% возможных очков, оказались грубо растоптанными действительностью? Или только у тебя монополия правду-матку в глаза резать? Я ведь тоже об этом думала, только работу видела совсем другой. Вот я чувствовую себя не в своей тарелке, мне не безразлично насколько я объективна. А у тебя получается, что сказал - и в кусты, главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. Ничего личного, объясняю позицию. |
Честное слово, хрень какая-то... Даже не знаю, что отвечать... Оценивать оценки - это вообще дело поросячье (в смысле - абсолютно безнадежное)... Я этим пытался заняться в первый раз, после чего бросил... Смысла в этом никакого, а дерьма много...
Оценивать стихи - это дело другое... Но в этот раз у меня не идет...
Могу только сказать, что работы Грини и особенно Иллики просто гениальны. Первая - словом "уже", которое одно стоит целого эссе, а вторая - своей простотой. Они и заняли два первых места... Ну, и отлично. По остальным - каждый воспринимает по-своему...
Я, как Наска - не угадал, наверное, с выбором... Жаль..
Но третий тур стоит особняком. Начну с того, что это действительно не поэзия, здесь нужны немного другие качества. Поэтому большой вопрос нужно ли вообще проводить такой тур. Он действительно мог сломать объективные итоги конкурса. Я уже сказал, что я не поэт, а графоман и от постулата этого отказываться не собираюсь, но вот одностишия я несмотря на это писать умею и, как говорится, не вчера научился. Поэтому восьмое место меня естественно не радует, но я понимаю почему так получилось. Я уже писал о профессионализме судейства в этом конкурсе, но это похвальное преимущество начисто исчезло в третьем туре, что и видно из последующей дискуссии, когда один называет не меньше, чем гениальным одно, а другой тут же другое, то есть уже налицо субъективизм. Но хуже то, что в дальнейшем этот внешний субъективизм накладывается на субъективизм внутренний, когда каждый вынужден выбирать что-то одно из того, что у него есть и не обязательно это одно является объективно лучшим. Этого недостатка можно было бы избежать если бы было разрешено по желанию представлять более одной работы, но этого сделано не было. Я считаю, что это ошибка. Ну а далее наши два упомянутых субъективизма успешно перемножаются и выдают на выходе уже просто гремучую смесь, действительно делая результаты тура в значительной степени случайными. Вот такие соображения. Скорее всего не нужен такой тур в поэтическом конкурсе.
И не могу не поспорить с уважаемой мной Лилит насчет несоблюдения формы у стиха №14 (моего)- Я жить хочу, но жизнь меня не хочет- потому что тогда придется признать, что тем же недостатком страдают такие одностишия:
Любимая, да ты и собеседник.
Давно я не лежал в колонном зале.
Был отвергаем, но зато какими.
а мы как раз это считаем эталоном.
Это сообщение отредактировал ГРИС - 12-02-2009 - 17:20
поэзия всегда оценивалась и оценивается субъективно. поэтому у каждого именно свой любимый поэт и свое любимое стихотворение. и т.д.
кому-то не нравится высокий стиль и он среди форм он предпочитает верлибр, а кто-то наоборот. это нормально.
про "поэт я или не поэт"))) какая разница? это конкурс стихов, условия были известны заранее и ссылки показывали, что подобным образом он не впервые проводится и все были нормально. (я специально прочла все темы полностью).
у Достоевского не было корочки МАССОЛИТа))) это не значит, что он не писатель)))
предлагаю относиться ко всему спокойнее.
здесь же не конкретные ответы на конкретные вопросы оцениваются. а творчество. его всегда сложно оценивать. объективно можно определить, справился ли человек с заданием - выдержал ритм и рифму. А вот дальше начинается субъективизм чистой воды, и это абсолютно нормально. Это поэзия.
| QUOTE (LLure @ 12.02.2009 - время: 11:44) | ||
Лилит, это твое право, никто не спорит с этим, для других людей могут быть совсем другие авторитеты - и это тоже их право. |
Не в тему. Я отвечала Масычу на вполне конкретный упрёк, что я, дескать, обиделась, что мало поставили. А ты о чем?!
Я вас лю-бил! Какие алименты???
Любить себя... Не лучше ли жениться?
Был признан гением уже на панихиде.
Секс каждый день? Ты столько не готовишь.
Я вас люблю сильней, но мужа чаще...
Про выбор.. Я уже Вам в РМ отвечала про это и Офигевшему в теме. Это конкурс, и надо выбирать, какую именно работу отправить на конкурс. Это нормально. Всегда, для всех конкурсов, и виртуальных, и реальных. Что за кокетство перед голосующими? Я вот вам тут десять своих работ предоставлю, а вы выберете ту, за которую мне можно побольше поставить.. А давайте, тем кто написал два-три-четыре триолета предоставим возможность их все присылать на голосование? И так по всем заданиям всех туров..
Про субъективность оценок, ещё раз. Так было, есть, и скорее всего, будет. Это не профессиональный форум, здесь нет квалифицированных критиков, профессионального судейства и проч. Голосование в подобных конкурсах следует рассматривать как некий срез общественного мнения о работах. Что больше нравится большинству, то и побеждает. Если кого-то не устраивает такой расклад, то не стоит себя нервировать участием в подобных конкурсах, я так считаю. Тем более, не понимаю, зачем участвовать в конкурсах, где есть доверие к оценкам только нескольких судей-участников, а остальные воспринимаются, как "пациенты дурдома".
Напрочь пропадает желание проводить игры и конкурсы. В последнее время это постоянный негатив по поводу заданий, систем голосования, отзывов и оценок. Забембало.
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 12-02-2009 - 17:24
| QUOTE (Grin78 @ 12.02.2009 - время: 12:17) |
| У всех наоборот Поэтому я и подозреваю, што Лилит просто не в теме |
Вот за всех не надо. Импотенция половым путём не передаётся.
"Над кем смеётесь? Над собою смеётесь!"
| QUOTE (Lilith+ @ 05.02.2009 - время: 00:13) |
| Да. Кто не голосует - тот не участвует. |
Думается мне, что тот, кто с результатами не согласен - тоже
| QUOTE (ГРИС @ 12.02.2009 - время: 15:28) |
| Я жить хочу, но жизнь меня не хочет |
Я вижу очень большую разницу между этим моностихом и "эталонами" именно в том, что задаваемая вторыми форма не выдержана в первом.
Противительный союз уже сам по себе очень опаяен для моностиха, а уж игра на хочет - хочу не врспринимается на фоне разницы в значениях жить - жизнь.
| QUOTE |
| очень опаяен для моностиха |
Очень опаяен, это бесспорно, думаю, что даже для обитателей жёлтого дома
| QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 16:35) |
| Вот за всех не надо. Импотенция половым путём не передаётся. |
А причем тут импотенция???Ты точно в курсе, о чем речь?
Я поясню на всякий случай: речь о том, что хомо сапиенс-вульгарис в массе своей жрать хочет после секса, ибо мероприятие мягко говоря энергозатратное...
То есть такая вот последовательность обычно:
| QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 16:35) |
| "Над кем смеётесь? Над собою смеётесь!" |
А вот это умение - смеяться над собой - возможно, одно из лучших лекарств... В т.ч. и от импотенции 
| QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 16:01) | ||||
Не в тему. Я отвечала Масычу на вполне конкретный упрёк, что я, дескать, обиделась, что мало поставили. А ты о чем?! |
А я о том, что, судя по твоему посту, мнения остальных тебе по меньшей мере безразличны. Нет разницы кому ты отвечала - читали многие.
Другое дело, как на это реагировать. Я не конфликтный человек, но меня задело. Ведь оценивая, я трачу время, внимание..а оказалось - зря.
Чесн, не ожидала такого.
| QUOTE (LarsiLiska @ 12.02.2009 - время: 16:41) | ||
Думается мне, что тот, кто с результатами не согласен - тоже |
Я согласна с результатами.
Не согласна с их трактовкой.
| QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 16:54) | ||||
Я согласна с результатами. Не согласна с их трактовкой. |
Кто-то здесь точно из дурдома...
Вы не согласны с своей собственной трактовкой? Это по меньшей мере странно... Ну да ладно, мне пора в палату
Какой трактовкой? Кто их трактовал? И главное - как?
| QUOTE (LLure @ 12.02.2009 - время: 16:53) |
| А я о том, что, судя по твоему посту, мнения остальных тебе по меньшей мере безразличны. Нет разницы кому ты отвечала - читали многие. Другое дело, как на это реагировать. Я не конфликтный человек, но меня задело. Ведь оценивая, я трачу время, внимание..а оказалось - зря. Чесн, не ожидала такого. |
Да, мне безразлично мнение некоторых из тех, кто не попал в этот список.
Не вижу причин оправдываться.
В конце концов моё мнение тоже, видимо, безразлично всем, кроме разве того же Масыча, коли никто более не сделал даже попытку вникнуть в смысл сказанного и поговорить предметно.
| QUOTE (LarsiLiska @ 12.02.2009 - время: 17:01) |
| Вы не согласны с своей собственной трактовкой? |
С собственной согласна.
Привет главврачу.
| QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 16:42) | ||
Я вижу очень большую разницу между этим моностихом и "эталонами" именно в том, что задаваемая вторыми форма не выдержана в первом. Противительный союз уже сам по себе очень опаяен для моностиха, а уж игра на хочет - хочу не врспринимается на фоне разницы в значениях жить - жизнь. |
Я бы мог объяснить, что моностих построен на парадоксе, так же, как и такой:
Я не альфонс любить тебя бесплатно.
Но после последнего поста пропадает всякое желание спорить.
| QUOTE (Lilith+ @ 12.02.2009 - время: 17:07) | ||
С собственной согласна. Привет главврачу. |
И Вам от него привет! Он уже соскучился.