Vurdalachka | ||||||
И многое не простить, так наверно. |
||||||
Искандер | ||||||
А как можно сравнивать СТИХИ и стихи которые пишутся под заказ? |
||||||
Vurdalachka | ||||||
Я не сравнивала. На этот конкурс были написаны стихи про любовь...на конкурс, значит осознанно. Вот эти стихи я и имела ввиду. Вряд ли автор писал их из-за любви. |
||||||
Белая | ||||||
Я и забыла, когда писала стихи про любовь....но когда писала кажется была влюблена. ![]() А что касается политики...ни стихи, ни прозу с ярким политическим уклоном не воспринимаю. И дело тут вовсе не в любви или не любви конкретно к Путину. Писать стихи, содержащие насмешку над человеком, который не увидит и не прочитает, просто, и я это не считаю большим достижением... Кроме того, в первом туре практически не было провальных стихов и только поэтому данное стихотворение было поставлено мной на предпоследнее место. |
||||||
Искандер | ||||||
А из-за чего он их писал? Из-за ненависти? Автор любил, любит или будет любить, какая разница когда это было. Если написал, значит помнит! |
||||||
Vurdalachka | ||||||
Это было приведено ради примера, и вы это прекрасно понимаете. А в остальном. Спасибо большое за разъяснение. Приятно общаться с человеком не жадным до того, чтоб поделиться своими мыслями и мнением. Картина с оценками стала для меня вырисовываться, но к сожалению мне ответили не многие участники. Было бы интересно узнать у других, ну да я не заставляю (да и не могу собственно). Так что всем кто высказался - спасибо. |
||||||
Vurdalachka | ||||||
Тогда встречный вопрос, а чем тогда отличаются СТИХИ и стихи? И как их можно сравнивать? Если и там, и там чувства? Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 01-12-2006 - 02:18 |
||||||
masych | ||||||
Просто когда пишешь СТИХИ о чувствах, то тебя не сдерживают никакие рамки и условия, а в конкурсе есть вполне конкретные условия которые надо соблюдать, и это инода не даёт полностью раскрыть то, что хотел. | ||||||
Белая | ||||||
Удаляюсь спать. На последок хотелось бы заметить, что автор монорифмы про Путина мне крайне симпатичен, как автор других стихов. ![]() |
||||||
Vurdalachka | ||||||
Я тоже....спать. И напоследок замечу, что ваши конкурсные работы по праву занимают свое (первое) место. |
||||||
Vurdalachka | ||||||
Но в этом то умении раскрыть то, что хотел в определенных рамках и заключается мастерство оцениваемое в данном конкурсе. Все...ушла. |
||||||
masych | ||||||
А я не мастер... я только учусь. | ||||||
masych | ||||||
Ушёл спать.. Дописал свой акростих! (= Завтра оценю работы 4 тура и отошлю. Вы все молодцы, честное слово! Про Белую могу сказать только то, что в 1 и 3 туре я угадал её стихи, то есть я был почему-то уверен что это именно её творения. Мистика какая то... Не зря она состоит в Клане Ведьм ![]() На данный момент считаю что её работы самые лучшие. А то, что при голосовании идёт такой разброс во мнениях (одному и тому же стиху дают одни наименьший балл, а другие наивысший) говорит о том, что здесь собрались разные люди. Это очень хорошо! Удачи вам... всем! ![]() |
||||||
Angriel | ||||||
Ребят, а кто такой Путин? Я думал это опять посявящение воттке... "Путинке", каста, не очень водочка. |
||||||
нежка | ||||||
2 Vurdalachka Как умеем, так и голосуем... Я бы вообще этого не делала, но правила конкурса обязывают... Я не считаю себя поэтом-стихотворцем, обременённым какими-то познаниями в правилах стихосложения... Поэтому и судить о чьих-то произведениях берусь лишь по принципу нравится - не нравится... Просто бывают такие моменты, когда слова складываются в строчки и ложатся на бумагу... Это в жизни... А в конкурсе... Слова порой приходится складывать... Зато это прекрасная разрядка и переключение после напряжённого дня... Своего рода зарядка для мозгов... ИМХО... |
||||||
Zmeelove | ||||||
Для меня важны все грани стиха и я оцениваю в первую очередь общее впечатление. Это и понятность идеи, и чистота исполнения, и глубина, и образность, и "нерв", и многоплановость/"многоэтажность". Могу сказать, что ни один из этих критериев не является основным или второстепенным. Они все равны как стороны у октаэдра. Если же нет, то это уже "не октаэдр", а другая фигура и тогда я уже смотрю под другим углом. Смотрю насколько важна или глубока мысль и зацепило или нет. Исходя из этого и оцениваю. Просто красивый набор слов, даже в виртуозном исполнении, в моих глазах почти всегда проиграет глубокой, многоплановой идее. Разумеется, если в нем есть остальные признаки стихотворной формы, пусть и не столь безупречные. |
||||||
Vurdalachka | ||||||
Спасибо за ответы. нежка, ну чтож это много объясняет. Zmeelove, спасибо за еще пару критериев ценности стихов, которых еще не было у меня в арсенале. Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 01-12-2006 - 12:34 |
||||||
Джелу | ||||||
Кстати, меня не ждать, буду поздно. Так что елси я опять что-то перепутал... то это прошу считать виноватым Цельсия! | ||||||
Angriel | ||||||
Чего-то я пропустил вчера)) паленым так пахнет... кто-нить опопвестит в кратце, что тут за искры летали? Наваял я акру... чуть не помер... Это к вопросу о СТИХАХ и стихах... |
||||||
Kiss-ka | ||||||
Я понимаю, что сейчас пойду вразрез с общественным мнением, и вероятно меня после этого никогда и в судьи не пригласят…но форма для меня далеко не главное. При оценке я руководствуюсь одним- Красотой стиха. А Красота-это далеко не форма и даже не содержание и сюжет, а скорее некая внутренняя составляющая. То, что делает мужчину-мужчиной, женщину-женщиной, а стихотворение-стихотворением. И для меня здесь очень важно – достойна ли тема стихотворных строк. Например, тема политики мне кажется недостойной, как бы ни была она блестяще воплощена. Особенно когда рядом стихи о жизни, смерти, любви, одиночестве. Я бы долго могла рассуждать на эту тему, но, надо признать, что всё действительно сводиться к оценке «Нравиться не нравиться» Но такова жизнь. Объективность нам, увы, недоступна. Другое дело, что подобная оценка всегда вызывает вопрос: «Почему?» И удовлетворительного ответа мы получить, к сожалению, никогда не сможем. Остаётся довольствоваться тем, что и сами мы на этот вопрос зачастую не отвечаем.Как говориться в одной умной сказке: «У них там вечер… У нас тут- утро… Хвастаться нечем. Всё справедливо и мудро!» |
||||||
VIRTushka | ||||||
Не дождетесь ![]() Была очень даже мирная беседа) |
||||||
Angriel | ||||||
Кисска)) У общественного мнения разрез сзади и до самого копчика, так что не переживай особо. мне так он очень нравится. В этой вечной дискуссии каждый все равно останется при своем мнении... Виртушечка, Солнышко наше ясное, сотое спасибо тебе за конкурс!!!! И... Дождусь))) А ежели само не пойдет, так у меня спичечки еть ![]() |
||||||
Nonsense | ||||||
Интересное слово "достоинство". Интересное решение - судить о нем, достоинттве, когда нужно судить стихи. Ну чтож - без обид. Каждый сам решает, имеет ли он право судить о таких вещах, как достоинство. Лично я на этом конкурсе судила только стихи. |
||||||
нежка | ||||||
Если пытаться отрефлексировать, то есть осознать и разобрать, какую-либо, пусть даже самую сильную эмоцию... То эта эмоция как таковая исчезает... Остаётся лишь набор неких параметров... То же самое, как мне кажется, и со стихами... Если начать разбирать их по "винтикам", а не пытаться почувствовать органичность, то стихотворение исчезает... |
||||||
*Космос* | ||||||
Одним из критериев оценки всегда является нарвится-не нравится. А у кого-то иначе? По-моему надо проще к этому относиться. Это всего лишь конкурс. | ||||||
Angriel | ||||||
Нонсенс, а тебе не странно перечитывать свой пост?)) А кто может судить о достоинстве?))) Кто вообще может судить? Кос, я бы даже сказал единственным)) Как мелко не разбери, все равно размер ли, содержание ли или какая либо иная часть, все равно характеризуется нравится/ненравится. |
||||||
Nonsense | ||||||
На то и был намек. Видимо, не слишком прозрачный. |
||||||
Белая | ||||||
крылья, ноги....хвост! вот что главное! ![]() Люди, кто-нибудь в курсе, почему акро было писать труднее, чем абецедарий? Мне показалось, это общая тенденция...нет? |
||||||
Vurdalachka | ||||||
Я знаю. Потому что надо выбирать слово, на которое нужно писать, и чтоб оно согласовывалось с содержанием. А абецендарий - там все ясно и начала заданы и смысл любой можно написать. Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 01-12-2006 - 18:41 |
||||||
Vurdalachka | ||||||
Жаль порой что этих частей часто всего одна. =) И никакого более глубокого анализа. |
||||||
Angriel | ||||||
Нонсенс, тебе бы просто поконкретней чуть-чуть изъясняться )) Несколько утомительно анализировать возможные подтексты каждый раз. Белль, мне кажется, что акро просто выглядит более серьезно, и соответственно мы предъявляем к себе повышенные требования. А кроме того тур-то уже пятый, елки... Плюс Вурдалачкин вариант - в сумме... ой как тяжко. |
||||||
Vurdalachka | ||||||
А я вчера всю ночь мучалась, не показалось ли мое настырное любопытство наездом или чем-то вроде. Было бы хорошо если нет. |
||||||
masych | ||||||
Написать акростих было несложно... Сложно было выбрать слово (тему). |
||||||
Angriel | ||||||
У тебя есть возможность замечательная поупражняться. Там Искандер в цирке заждался, но думаю он с пониманием отнесется ко всеобщей занятости в конкурсе)) Когда часть у стихотвторения остается только одна - это триумф поэта. |
||||||
Vurdalachka | ||||||
О! Без сомненья! А вот видеть только одно во всех стихотворениях, это провал поэта. |