AngeLR | ||||||||||
Хочется отметиться (хотя уже не хочется голосовать). Это замечательный конкурс (из-за некоторых участников), но крайне не замечательно устроен (имхо). Вот я окинул несколько творений из понравившихся сразу (а это и есть первая, предварительная, но уже оценка - кто будет читать автора, который сразу не интересен ?) и захотелось мне за понравившиеся тексты проголосовать, но прочитав правила - желание отпало напрочь. Почему я должен ознакомиться с тем, что мне сразу не понравилось ? Зачем мне насиловать свой мозг ? Я не хочу им ставить низкие оценки (да еще и обосновывать своё ИМХО - оно лишь только моё), я просто не хочу их оценивать и всё. Я хочу отметить лишь тех кого я отметил для себя. Так что не считаю конкурс удачным если процесс голосования отпугивает голосующих. Это всё равно как предлагать выбрать самое вкусное и сладкое пироженное, но потребовать попробовать каждое (даже те что из горчицы с хреном) ![]() И почему в ПМ ? Это защита от преследования тех кто проголосовал "не так" ? кто-то чего-то боится или должен бояться ? Странная вообще организация... но ладно, я всё сказал, что думал. Это сообщение отредактировал СырК - 23-07-2006 - 23:08 |
||||||||||
Крайс | ||||||||||
Дорогой друг, если тебе хочется пирожных, иди не на дигустацию, а в кондитерский магазин и пробуй то, что тебе нравится. ![]() СырК. Ведь конкурс можно сравнить с той же дигустацией, так? Раз уж ты начал сравнивать спирожными. А анонимно для того, чтобы голосовали именно за то, чьё пирожное вкусней, а не чье имя известней. Ведь так часто бывает, согласись. |
||||||||||
kasatka | ||||||||||
по честному сказать, в чем-то я согласна с AngeLR. У меня возникло такое же чувство - не понравились совсем некоторые рассказы, и как тут обоснуешь, что не понравились? AngeLR. может все-таки выскажешь мнение какие рассказы понравились? интересно все же :)) Это сообщение отредактировал kasatka - 23-07-2006 - 23:13 |
||||||||||
Angriel | ||||||||||
И хочется возразить, да просто лень. Ангел, поел пирожное и пошёл, я думаю состоявшийся повар переживет, если ты его не похвалишь. А вот повар который приготовил невкусно, может в следующий раз приготовить такое, что ты язык проглотишь. И, кто знает, может быть именно товего совета и нехватит нам всем, чтоб насладиться Настоящим пирожным. | ||||||||||
Крайс | ||||||||||
По моему он пишет немного о другом. О том, что ВООБЩЕ не хочется ставить какие либо оценки, а не то, что обосновать. Касатка, не понимаю, как можно не суметь обосновать чем не понравилось? Может не понравится стиль писания, тебе может не нравятся рассказы на данную тематику или ты вообще не нашла в рассказе какой либо тематики, я не понимаю. Меня лично когда рассказы не цепляют и сказать нечего, ставлю 3 (средняя оценочка), а если ниже, то рассказ явно не понравился и я уж точно знаю почему и за что. |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Касаточка, я вот теперь настало мое время удивляться. Вопрос об аргументации низких оценок поднимался не раз во время обсуждения конкурсов. Это условие было написано в теме с объявлением начала конкурса . Надо было дождаться начала голосования, чтобы высказать претензию по поводу этого))) Ну ладно, AngeLR. Он на Прозу заходит крайне редко и мог не знать, что будет такое условие при голосовании. Но, неужели ты до сегодняшнего дня не замечала это условие в новом конкурсе? Это сообщение отредактировал VIRTushka - 23-07-2006 - 23:22 |
||||||||||
kasatka | ||||||||||
Да нет, я не возражаю против условий голосованиЯ! Просто сказала, что понимаю его эмоции. |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Есть эмоции, а есть - здравый смысл. AngeLR пишет о том, что он не только не желает аргументировать оценки, а вообще голосовать за те рассказы, которые ему не понравились. Он, видимо, имеет в виду совсем другую систему голосования, когда голосующие выбирают понравившийся рассказ (2, 3 рассказа) и определяет их на первое (второе, третье) место. У нас в конкурсе система голосования иная ![]() |
||||||||||
Крайс | ||||||||||
VIRTushka, даже с такой системой голосования нужно прочитать все рассказы. Хотя можно часть прочесть сквозь пальцы, согласен. Я придерживаюсь мнения, что если хочешь, чтобы оценили твой рассказ, потрудись оценить и других. А судьи...судьям по статусу положено, они члены и друзья ГТЛ ![]() |
||||||||||
AngeLR | ||||||||||
СырК Не совсем понял ход вашей мысли.. но да ладно, последую Вашему совету и не буду лезть к умным людям с глупыми предложениями и пытаться что-то и кого-то оценить, а просто схожу в магазин за известной книжкой, которую многие рекомендуют... только хочу сказать, что если все последуют моему примеру, то кто-же будет оценивать новые таланты ???... ладно у меня уже мозг хочет отдохнуть и потому не буду дальше разглагольствовать. А по поводу анонимности - я не про анонимность авторов, я про анонимность голосующих. kasatka От чего же не сказать, скажу: 3 - оценка 10 - просто понравился сюжет, где проиграл тот, кто считал себя не победимым. 10 - оценка 10 - хороший рассказ заставляющий задуматься. Так же хорош тем, что весьма абстрактен и может быть одинаково правильно (для направления рассуждений) применён к разным жизненым ситуациям. Но он даёт одинаково правильный ответ (даже если они противоположенны у разных читателей) на решение ситуаций. Главное он помогает настроиться на нужный (ведущий к решению) ход мыслей. 16 - оценка 10 - этот рассказ просто вызвал необъяснимую симпатию, почему то почувствовалось как автор (может где-то глубоко в душе) сожалеет о том, что нельзя вот-так вот переписать свою жизнь или эпизод из жизни.... да и не только автор - многие люди хотели бы это сделать, но сделать этого нельзя. VIRTushka Рад что Вы оценили мои слова именно как слова, а не как "повод подраться" ![]() Отдельно хочу отметить, что мне безусловно льстит, что мои слова вызвали внимание и обсуждение ![]() Буду рад если мой голос примут в голосовании, и чтоб соответствовать стандарту - по всем остальным оценка: 1, и основание для всех одно: потому, что не смог меня этот рассказ заинтересовать с самого начала. Голосую не через ПМ, т.к. не считаю нужным скрывать своё мнение от остальных. |
||||||||||
Алекс ТекилаZZ | ||||||||||
Я сегодня первый день после длительного отсутствия, поэтому не совсем в курсе того, что происходит. Вот только по моему глубокому убеждению правила надо обсуждать ДО конкурса, а когда он УЖЕ ИДЕТ, то правила надо не обсуждать, а исполнять, на то они и правила. Когда конкурс закончится, тогда можно вернуться к обсуждению, посмотреть что получилось и отметить недостатки. Вот такое ИМХО. |
||||||||||
AngeLR | ||||||||||
Alex Tequilazz, раз есть тема и она не закрыта - значит можно обсуждать... ![]() |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
AngeLR, нет, ваши оценки не будут приняты. Потому, что к сожалению, вы даже не прочитали толком условий голосования, прежде чем это сделать. Это неуважение к участникам конкурса, по меньшей мере. Условия голосования в конкурсе рассказов "Последнее слово" ЗДЕСЬ Это сообщение отредактировал VIRTushka - 24-07-2006 - 00:22 |
||||||||||
kasatka | ||||||||||
я запуталась - где обсуждаем рассказы, выссказываем мнения? Здесь или в голосовании (там тоже уже есть отзывы) ? | ||||||||||
Крайс | ||||||||||
AngeLR, простите, но вам похоже действительно нужно отдохнуть. Вы не ознакомились с правилами конкурса как следует. Голосуют только участники и приглашенные судьи. Вы так же не ознакомились с системой голосования. Поэтому таким судьям как вы лучше действительно почитать книжку, а молодых талантов оценят те, кто действительно это хочет сделать. Надеюсь ничем не обидел. Алекс, согласен с твоим ИМХО. Касатка, рассказы обсуждаем в голосовании, всё остальное в "новом литературном конкурсе" (там фактически уже флуд пошёл). Неовольства чем-то - здесь... |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Рассказы конкурса "Последнее слово" обсуждаем в топике "Голосование"))) Здесь обсуждаем конкурсы вообще. Просто AngeLR не совсем разобрался, по причине того, видимо, что нечастый гость на Прозе. |
||||||||||
AngeLR | ||||||||||
эх... в супружеское ложе опоздал, а спать уж не хочется... ![]() VIRTushka
Не могу понять, как связанно уважение к участникам с прочнением условий конкурса ??? ![]() Или я не вижу логики или её нет, или одно из двух ![]() Если уж и говорть о "не уважении" выражаемом в "не прочтении условий конкурса", то о "не уважении" к организаторам наверное ? И вообще, я бы выразился (о себе же), не "не прочитал толком", а "прочитал условия, но не достаточно внимательно, обратив основное внимание на рассказы участников, чем выразил к ним своё особое уважение" ![]() СырК Мои оценки были, в первую очередь, для kasatka. Она поросила - я ответил. Моя предложение учесть мои голоса - не чем более чем предложением не является и имеет весьма второстепенную роль в общем высказывании. |
||||||||||
Angriel | ||||||||||
Э нет))) Ты, Ангел, выразил всем участникам свое особое пренебрежение, проситав первые строчки всех рассказов, и дочитав до конца только некоторые.)) Возможно чтение целиком, привело бы тебя к несколько иным мыслям... Чего ты вообще ждешь от рассказа? Дай хотя бы один известный как эталон. |
||||||||||
AngeLR | ||||||||||
Angriel, ты серьёзно ??? вот ты зайдёшь на мой сайт, взглянешь на первую страницу - не понравится она тебе и ты уйдешь. Я должен это воспринимать как пренебрежение? Мучиться от того что ты не залез в самую его глубь и не нашел там что-то интересное для себя? Не смешно. ![]() ЗЫ. для меня в этом деле эталонов не бывает, я эталоны признаю только у метра и грамма ![]() |
||||||||||
Angriel | ||||||||||
В таких случаях, я захожу и выхожу молча. Чувствуешь разницу? |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Мое искреннее сочуствие ![]() ![]()
Конкурсанты, зная условия конкурса, добровольно согласились в нем участвовать. И, естественно, расчитывали, что их рассказы будут оцениваться так, как сказано в условиях. Вы же поступили по-своему, и придумали свои условия оценки рассказов, чем не оправдали ожиданий конкурсантов и проявили к ним неуважение.
Конечно, и это тоже, я просто хотела скромно умолчать об этом ![]()
Вы пишете, что обратили основное внимание на рассказы участников, но как это коррелирует с тем, что вы написали выше:
Вы уж разберитесь со своей внимательностью. А лучше не насилуйте свой мозг. С наилучшими пожеланиями ![]() Это сообщение отредактировал VIRTushka - 24-07-2006 - 01:14 |
||||||||||
Крайс | ||||||||||
AngeLR, я понял, что для Касатки. Хотя бы потому, что оценил ты совершенно иначе, чем требуют того условия. Я просто не понимаю, как можно оценивать рассказы, не прочитав их полностью. В принципе и читать то там особо нечего, во всяком случае данная дисскусия вызвала больше времени у меня, чем чтение рассказов ![]()
А по моему ты наоборот особо на них внимание не обратил. Прочитал не всё, а лишь часть. Если ты хочешь помочь новым талантам, то нужно оценить даже то, что тебе не понравилось, отметив тем самым их возможные ошибки.
Как посетитель, да. А если я вызывусь в качестве судьи, который возьмётся оценить этот сайт, я просмотрю его весь и оценю. А то, что ты написал это поверхностный, беглый осмотр, который позволителен для обычного пользователя (в нашем случае читателя), но не судьи! Как читатель, милости просим, как судья, вы рассуждаете (ИМХО) неправильно. А система голосования, которую вы раскритиковали была придумана именно для оценки и судейства, а не простого беглого осмотра. |
||||||||||
Ильич++ | ||||||||||
поступило предложение: кое-кому прекратить хамство. Кто - за? Несогластных - за борт! И еще: мне вот теперь совершенно непонятно, а в чем суть проведения конкурса? конкурс проводиться для оценки умения писать что-либо? млм для того, уто бы каждый смог засвидетельсвовать свою уважение к другим, внадежде на ответное уважение? как в ангдоте: - ты меня уважаешь? - я тебя уважаю! - и я тебя тоже уважаю! знасит - мы уважаемые люди! |
||||||||||
AngeLR | ||||||||||
Angriel - разница есть, согласен. Но не хочешь ли ты сказать, что высказывание своего мнения - поступок негативный ? VIRTushka, да я поступил по своему, но это ни как не повлияет на итоги конкурса, если вы сами (организаторы) их не измение слушая меня. И я не могу оправдать или не оправдать ожиданий конкурсантов - я им ни чего не обещал - я прохожий, который высказал своё мнение. А чего вы еще ожидали выкладывая рассказы на всеобщее обозрение ? - чего как не обсуждения ? Если Вы не хотели обсуждения не надо было их публиковать - сделали бы всё через ПМ между участниками и судьями, а "прохожим" только результаты ![]() Да, я утверждаю что я обратил особое внимание на рассказы участников, но не надо ![]() Сырк, ну наконец-то мы вернулись к тому, о чём я написал в самом начале - только вид с боку. Я же написал, что оценка - моё ИМХО. ![]() |
||||||||||
Angriel | ||||||||||
За что люблю подобные диспуты - так это за внимательнейшее непрочтение того, что пишется)) Выхватываются ключевые слова и на них строится модель своего настроения... |
||||||||||
Farenheit | ||||||||||
Утомился от данного диспута). Всем спокойной ночи. Своё дело я выполнил. Жаль только, что результаты аж 28. | ||||||||||
Angriel | ||||||||||
Ой... Ангел, извини дружище, надо было с профиля начинать))
|
||||||||||
Ильич++ | ||||||||||
тут вот некоторые предлагают прекратить переход на личности. и продолжить обсуждение вопроса - для чего и для кого проводится конкурс. |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Я думаю, у каждого свои причины для участия в тех, или иных, конкурсах. Кто-то хочет признания, кто-то получить оценку своей конкурсной работы, для кого-то интересно соперничество, для кого-то это просто - игра. Если есть люди, которые хотят участвовать в конкурсах, значит конкурсы имеет смысл проводить. Кому от этого плохо?
Каждый здравомыслящий человек, понимает, что участие в каком бы то ни было конкурсе, совершенно не обязательно принесет ему уважение. Конкурсная работа может быть раскритикована. А последние события показали, что и просто - проигнорирована. Этот конкурс не первый на Прозе. И всем более менее постоянным участникам литературных конкурсов и посетителям форума Проза известно, что конкурсант может услышать в адрес своей работы совершенно разные, как положительные, так и отрицательные отзывы. Уже так повелось, что голосующие совершенно открыто высказываются по поводу конкурсных рассказов и не всегда эти высказывания носят положительный оттенок. Так что, дело не в том, что конкурсант обязательно ждет уважения. Это сообщение отредактировал VIRTushka - 24-07-2006 - 02:00 |
||||||||||
AngeLR | ||||||||||
настроение - вешь хорошая, под настроение и водка по другому пьётся. Ладно хоть ты понял суть всего мною сказанного ![]() |
||||||||||
VIRTushka | ||||||||||
Уважаемый, на данном этапе проведения конкурса мы ожидали обсуждения конкурсных рассказов. Большое вам спасибо, что вы высказались ![]() Если же говорить про условия проведения данного конкурса, это обсуждение состоялось более двух недель назад. Очень жаль, что в тот момент вас не было с нами, иначе мы непременно прислушались бы к вашему мнению. А теперь, уж не обессудьте, конкурс в разгаре и он будет проведен так, как сказано в его условиях. Мы с удовольствием учтем ваши замечания и возможно, при обсуждении условий следующих конкурсов, эти замечания послужат нам поводом для размышлений ![]() |
||||||||||
Ильич++ | ||||||||||
следовательно, правила были прописаны не достаточно точно. и у АнгелаР появились вопросы, и см смысол его основного сообщения с водится к тому,ч то : как оценивать? |
||||||||||
Каянбек | ||||||||||
Эй, ты, Ангел! Жаль что здесь не мясорубка. Не буду с тобой нянькацца и сюсюкацца. Тупой ты. Прочитал твой "аргумент" про сайт. Вот типа зайдешь, увидишь главную страничку, непонравицца - выйдешь. Так и сделаю. Но если меня обяжут полазить в твоем сайте, отыскать + и -, я как бы не было мне паршиво, буду делать это. Взял обяхательство патамучта. Мужчина патамучта. Ты хоть и коссвенно, но взял на себя ответсвенность за места в итоге конкурсных работ. Уж изволь прочитать их все, сравнить и высказать свое мнение. В оуенках даешь сравнительные оценки, (типо у №1 - самое лучше, у №- самое худшее, от этого и плясать) а свое мнение, которое нахрен никому не нужно, высказывай в комментах. Ачастники соревнуются между собой, а не на то, кто из них больше какому то ангелу понравица. Больно ты им нужен. я сказал. За резкозть не извиняй. |
||||||||||
Ильич++ | ||||||||||
так и хочеться добавить: цурка патамучта! но, такого добавлять я не буду, ибо это - неполиткоректно. но, после такой милой интермедии предыдущего оратора, напрашиватеся несколько забавная аналогия: Студия граммзаписи "Мелодия" выпустила пластинку под названием "Поэт -песенник Иванов, поет себе свои песни"... Так получается, что конкурс - вещь в себе? |
||||||||||
AngeLR | ||||||||||
а здесь действительно не мясорубка и потому именно Вы и проявили большую глупость написав свой пост с употреблением слова "тупой" в мой адрес. ![]() Теперь мне интересно (очень интересно) будут местные модераторы Вас прикрывать - надеясь сокрыть факт оскорбления или выполнят свои прямые обязанности. Я не извиняю и не обижаюсь, мне просто любопытно. Мужчина, если бы Вы были более внимательны то не могли бы не заметить, что я писал своё мнение в камментах, а не отправлял на ПМ, как судья. И я не уверен, что моё мнение совсем ни кому не нужно, скажем хоть Касатку, но оно заинтересовало - опять Вы ошиблись. Так что, то что Вы сказали - одна сплошная ошибка. ![]() ЗЫ. думаю Вам нужно воспитывать в себе сдержанность - её Вам крайне не хватает. |