| QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 22:29) | ||
Первично - не считаться ни с чем в угоду стиху? Главное - красиво, так? Простое - моя опечатка, спокойно можно снижать, какие тут могут быть обиды? Сам ее сделал, сам и виноват. |
Как на Мясе желательно уметь материться, так на Поэзии желательно писать стихи. Или по-крайней мере пытаться это делать. И это ПЕРВИЧНО! А когда все критерии оценок сводятся к "электролампам", "палантинам", "транспортам" и "просто не понравилось", то хочется взять и снизить оценку за обыкновенную опечатку ПРОСТО - ПРОСТОЕ, но ведь ты этого не делаешь, а спокойно мысленно вставляешь букву и читаешь дальше, не забивая себе голову вопросом в каком веке происходят описываемые события?Нет, Саша, снижать за опечатку я не буду никогда: тут ты меня уволь! А в ваш с Ириной спор я вмешался тогда, когда человек привел тебе ссылку на документ, а ты его забраковал. Ну не обязан каждый быть историком твоего уровня, не главное это ЗДЕСЬ!
Это сообщение отредактировал ГРИС - 21-05-2011 - 22:58
| QUOTE (ГРИС @ 21.05.2011 - время: 22:57) |
| А в ваш с Ириной спор я вмешался тогда, когда человек привел тебе ссылку на документ, а ты его забраковал. Ну не обязан каждый быть историком твоего уровня, не главное это ЗДЕСЬ! |
На какой документ? На Виктора Лавруса, у которого сначала освещали газом, а через два абзаца светом? И какой из этих цитат мне верить - ее о свете или моей о газе? А если я приведу суждение современника о том, что в Петербурге свет в домах стал появляться лишь в начала 20-го века, она мне поверит?
| QUOTE |
| Нет, Саша, снижать за опечатку я не буду никогда: тут ты меня уволь! |
Я просто обозначил свое мнение по этому вопросу: если у меня есть опечатки, то в них виноват только я, это элементарная небрежность.
| QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 23:06) | ||||
На какой документ? На Виктора Лавруса, у которого сначала освещали газом, а через два абзаца светом? И какой из этих цитат мне верить - ее о свете или моей о газе? А если я приведу суждение современника о том, что в Петербурге свет в домах стал появляться лишь в начала 20-го века, она мне поверит?
Я просто обозначил свое мнение по этому вопросу: если у меня есть опечатки, то в них виноват только я, это элементарная небрежность. |
Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение!
Чую я , мы с тобой друг друга не поймем, как никогда не поймут физики и лирики! Вот никогда не знал, что и с историками можно поцапаться. ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ!
Это сообщение отредактировал ГРИС - 21-05-2011 - 23:23
| QUOTE (ГРИС @ 21.05.2011 - время: 23:18) |
| Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение! Чую я , мы с тобой друг друга не поймем, как никогда не поймут физики и лирики! Вот никогда не знал, что и с историками можно поцапаться. ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ! |
Да весь вопрос в том, что ситуация зашла очень далеко и обозначилась очень однобоко.
Есть другие участники, другие стороны обсуждения, но вся беседа свелась к одному.
Мне было бы интереснее узнать, за что NEMINE оценила меня тройкой. Мое мнение она узнала, самое время узнать ее, если сочтет меня достойным комментария.
| QUOTE |
| Да уже то, что человек слазил в Википедию прежде, чем писать, делает ему честь! Не диссертацию же сочиняет, а поэтическое произведение! |
Прежде?
Это сообщение отредактировал sawenka - 21-05-2011 - 23:26
| QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 23:25) | ||
| Мне было бы интереснее узнать, за что NEMINE оценила меня тройкой. Мое мнение она узнала, самое время узнать ее, если сочтет меня достойным комментария.
Прежде? |
Прежде, прежде) Я уточняла, носили ли в то время палантины .
Почему я Вам поставила тройку?
Мне понравилось Ваше стихотворение. Ритм, размер, всё отточено, на мой взгляд. Но мне показалось, что ритм на поминает ритм очень быстрого танца, лёгкого, почти невесомого. С одной стороны это замечательно, а с другой...возникает ощущение какой-то легкомысленности героев Вашего стихотворения. получается, что на некую дворянку Катю нашла блажь стать революционеркой, и влюблённому в неё юноще ничего не оставалось, как ради её любви сесть в тюрьму, отдать свою жизнь за её благосклонный взгляд. А я думала, что революционерами становятся не в угоду взбалмошным девицам, а своим гражданским убеждениям
Я думаю, что, возможно, это моё заблуждение, потому что многие из конкурсантов поставили Вам высокие баллы
Это сообщение отредактировал NEMINE - 22-05-2011 - 06:48
| QUOTE (Tchuba @ 22.05.2011 - время: 06:19) |
| Предлагаю Ди провести следующий конкурс по теме "Поэтическая критика с учетом тончайших исторических подробностей". |
Не по адресу. С этим отлично, на мой взгляд, справился бы sawenka.
Я не знаю, что участники думают по поводу развернувшихся баталий, но скажу про себя - я их ждал. Что может быть лучше, чем выяснение истины таким способом? И sawenka в этом конкурсе играет роль таких интересных персонажей, как Офигевший, Лилит и (нескромно) ваш покорный слуга.
| QUOTE (NEMINE @ 22.05.2011 - время: 06:41) |
| Почему я Вам поставила тройку? Мне понравилось Ваше стихотворение. Ритм, размер, всё отточено, на мой взгляд. Но мне показалось, что ритм на поминает ритм очень быстрого танца, лёгкого, почти невесомого. С одной стороны это замечательно, а с другой...возникает ощущение какой-то легкомысленности героев Вашего стихотворения. получается, что на некую дворянку Катю нашла блажь стать революционеркой, и влюблённому в неё юноще ничего не оставалось, как ради её любви сесть в тюрьму, отдать свою жизнь за её благосклонный взгляд. А я думала, что революционерами становятся не в угоду взбалмошным девицам, а своим гражданским убеждениям Я думаю, что, возможно, это моё заблуждение, потому что многие из конкурсантов поставили Вам высокие баллы |
Хочется быть объективным! В революцию приходили разными путями, тем более, что у "взбалмошной девицы" похоже уже развились "гражданские убеждения". Конечно, отдать жизнь за единый благосклонный взгляд - это перебор, так сказать ГРОТЕСК, но гротеск в литературе никто не отменял и тем более не запрещал!
А вообще вы удачно разошлись 3:3, видимо интуиция сработала! Кстати я №1 тоже сначала тройку поставил, а потом перечитал и добавил балл. И это, кстати издержки системы голосования, я то всегда был приверженцем оценки по местам: жестоко, но более справедливо и средняя в итоге у всех одинаковая. (ИМХО).
Это сообщение отредактировал ГРИС - 22-05-2011 - 08:52
| QUOTE (Дионео @ 22.05.2011 - время: 07:59) |
| sawenka в этом конкурсе играет роль таких интересных персонажей, как Офигевший, Лилит и (нескромно) ваш покорный слуга. |
Неосторожное заявление! Еще немного и я могу подумать, что здесь имеет место очередной Черный Рыцарь ...
| QUOTE (NEMINE @ 22.05.2011 - время: 06:41) |
| А я думала, что революционерами становятся не в угоду взбалмошным девицам, а своим гражданским убеждениям |
А Вы читали "Новь" Тургенева? Там герой в итоге кончает с собой из-за глубокого внутреннего кризиса. Позволю себе процитировать оттуда часть важного разговора с той, которую он любит, и часть его предсмертной записки:
скрытый текст
Революцией в стишке и не пахнет. Там, скорее, народники. И отнюдь не все становились ими во имя высоких идеалов освобождения, сострадая несчастным крестьянам и прочее. Многие шли в народ, чтобы просто встряхнуться от быта. Кто-то - ради остроты ощущений. Кто-то - и вот по таким мотивам, как я описал, влекомые желанием снискать ЕГО или ЕЕ расположение. Причины были разные, как, собственно, в главную революцию.
| QUOTE (Дионео @ 22.05.2011 - время: 07:59) | ||
Не по адресу. С этим отлично, на мой взгляд, справился бы sawenka. |
Более того, подобный конкурс уже разрабатывается.
Если интересно - буду рад, ждите объявления.
| QUOTE (ГРИС @ 22.05.2011 - время: 08:47) | ||
Неосторожное заявление! Еще немного и я могу подумать, что здесь имеет место очередной Черный Рыцарь ... |
Черного рыцаря всякий обидеть норовит...
| QUOTE (NEMINE @ 22.05.2011 - время: 06:41) | ||
Прежде, прежде) Я уточняла, носили ли в то время палантины . |
Кстати, я тоже заглядывала в "энциклопии и папирусы" на счёт электрических ламп до написания стиха.
Ну вот не сочла необходимым проводить скурпулёзное исследование, ограничившись общими поверхностными данными. Так я и до сих пор считаю, что не обязана была. Я ж не диссертацию по истории писала.
| QUOTE (ГРИС @ 22.05.2011 - время: 12:45) |
| А у меня родился вопрос: если написать белым стихом о мечтах скажем Андрея Болконского, никто из литературоведов потом не заявит, что князь по натуре не мог такого написать? |
))
Я "тренировалась" на кошках. К сожалению, поздно выяснила, что по годам написания произведение не подходит и пришлось переписывать. Но у меня там мечтало насекомое. И хорошо, надо сказать, мечтало. Но сильно сведущие в зоологии тоже могли бы придраться. ))
Пиши как хочется. Если писать с оглядкой на критику, то лучше вообще не писать. А всем понравиться всё равно не выйдет.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 22-05-2011 - 12:58
| QUOTE (ГРИС @ 22.05.2011 - время: 12:45) |
| А у меня родился вопрос: если написать белым стихом о мечтах скажем Андрея Болконского, никто из литературоведов потом не заявит, что князь по натуре не мог такого написать? |
Князь Андрей - большой характер, тут сложно придраться к мелочам.
Если под старуху-процентщицу писать, то проще будет. Хотя и спорно. Она вполне могла в глубине души тосковать по белым розам. И поди докажи, что нет.
Это сообщение отредактировал sawenka - 22-05-2011 - 13:30
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 22.05.2011 - время: 12:57) |
| Я "тренировалась" на кошках. К сожалению, поздно выяснила, что по годам написания произведение не подходит и пришлось переписывать. Но у меня там мечтало насекомое. И хорошо, надо сказать, мечтало. Но сильно сведущие в зоологии тоже могли бы придраться. )) |
Почитал пост. Посмотрел на аватарку автора, на подпись автора...
О насекомых? Ну, логично же!
А вообще, я знаю, ведущий специально сроки продлил, чтобы завязать обсуждение.
| QUOTE (masych @ 22.05.2011 - время: 14:16) | ||
Почитал пост. Посмотрел на аватарку автора, на подпись автора... О насекомых? Ну, логично же! А вообще, я знаю, ведущий специально сроки продлил, чтобы завязать обсуждение. |
masych, мне это кажется или ты меня просто не узнаёшь под новым ником?
А ведь сколько конкурсов вместе отыграли!
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 22-05-2011 - 14:29
| QUOTE (masych @ 22.05.2011 - время: 14:34) |
| Помню сложный ник, начинался на А |
Ну, если это все воспоминания, тогда можно и на "Вы", а подумала, что Вы меня просто не узнали... Извиняюсь, больше не буду тыкать.
Это сообщение отредактировал -=Филадельфия=- - 22-05-2011 - 15:46
Потом понял, но не править же пост... тем более уже прочитанный.
ЗЫ. И да, не нужно на меня обижаться, у меня память вообще короткая. И на форуме я в основном бываю только во время конкурсов, а их давненько не было.
Это сообщение отредактировал masych - 22-05-2011 - 16:01
| QUOTE (Illika @ 22.05.2011 - время: 17:55) |
| то я пропускаю, что литература РУССКАЯ, то что половина века ВТОРАЯ |
Да еще и век 19-й.
| QUOTE (sawenka @ 22.05.2011 - время: 18:29) | ||
Да еще и век 19-й. |
Ну, это у меня каким-то чудесным образом в памяти закрепилось.
| QUOTE (Illika @ 22.05.2011 - время: 17:55) |
| Так. Почитала темку, кажется, мне придется ещё раз переписывать. Заколдованый тур какой-то: то я пропускаю, что литература РУССКАЯ, то что половина века ВТОРАЯ |
Я думаю, что не одни мы с тобой "на кошках" тренировались.
Сегодня вернулся из реальной лесной чащи (без Инета) вновь в родную виртуальную цивилизацию первой половины XXI века. :))
А тут целый поэтический
Немного блиц-комментов от меня. Не буду глобально по участникам (ибо тогда будет уже не "блиц").
Оценивал работы по таким критериям:
1. Соблюдение конкретно темы задания первого тура, приближённость к "атмосфере второй половины XIX века".
2. Соблюдение элементарных поэтических канонов: стиль, слог, размер, рифма...
Отсюда и мои оценки.
| QUOTE (masych @ 21.05.2011 - время: 04:15) |
| №9 – 3 .....9. А ещё мне нравится, когда не так буквально воспринимают задание. Тут уж прямо по тексту, без лишних отступлений, разве что чуть похулиганить позволил себе автор. Что мне тоже не понравилось. Как итог – работа не впечатлила... |
Спасибо, что кол мне не заварганил! :))))))) Особо в хулиганстве не замечен, но про юмор, безусловно, я не забыл. Написал, как посчитал нужным. Тему не забыл, рифмы - тоже. :))
Персонально для участника №5 (masych):
В целом стих понравился!
Но название ("Из дневника офицера-декабриста") и подпись ("10 сентября 1856 года") - это ещё не раскрытие поэтической темы "ЖИЗНЬ И ЛЮБОВЬ в эпоху пара и электричества". А если ЭТО убрать, можно ли догадаться, в какой век попали (XIX или XX) ?.... Офицеры были, есть и будут. Медальоны - тоже. Паровозы ходили и при второй мировой. Атмосферы XIX века не вдохнул, увы. Думал ставить "тройбан", но красивый стих, однако, добавил балл. Спасибо коллеге ГРИСУ, что поверил в мой стих!
Всем оставшимся в строю конкурса на старте - РЕСПЕКТ!!!
Удачи всем!
ЗЫ. Пожалуйста :)
| QUOTE (sawenka @ 21.05.2011 - время: 13:28) |
| 9 - Камасутра аж до зари |
(№9-biser).
Александр, ценю твой поэтический дар, но недооценил твой ремикс-перл от моего оригинала!
Оригинал:
"Свечам на смену нонче люстры -
В домах, прохожим - фонари.
Как смена поз из Камасутры.
Всю ночь светло, аж до зари!"
Автором имелось в виду другое, а именно "смена чего-либо": вместо свечей в жизнь людей XIX века приходят на смену электрические люстры и не менее электрические фонари. От этого становится светло, пока не наступит заря, несущая естественный свет :))
Надеюсь, что русские поэты второй половины XIX века "уже догадывались" о существовании древнего индийского трактата:
скрытый текст
| QUOTE (biser @ 22.05.2011 - время: 22:37) |
| Александр, ценю твой поэтический дар |
Отчего же сразу "дар"?
| QUOTE |
| Твоё рифмо-полотно |
Вот так куда лучше.
Сам голосовал больше за те работы, которые понравились, не вникая в отдельные огрехи неточного соблюдения исторического периода. Ведь в любом периоде есть свои пережитки и передовые новшества, связывающие его с соседними.
А написано у всех было очень красиво. Поэтому и оценивание больше считаю условным по принципу: понравилось больше-меньше. Тем более и специалистом не являюсь, да и стихи-то полгода назад писать начал.
Поэтому весьма признателен за лестный отзыв
| QUOTE (masych @ 21.05.2011 - время: 04:15) |
| 6. Очень понравилось это четверостишье. Прав был Штирлиц, видимо. Да и вообще, красиво, хоть и есть некоторые претензии по рифме, но они не столь значительны, как удовольствие от стиха. |
Теперь можно и по рифме претензии услышать, буду только рад, если дружецки.
Хорошо, в белом стихе их не будет.
А с ритмом уж постараюсь.
| QUOTE (komapzzz @ 23.05.2011 - время: 11:00) |
| Теперь можно и по рифме претензии услышать, буду только рад, если дружецки. Хорошо, в белом стихе их не будет. А с ритмом уж постараюсь. |
Можно, от чего же нельзя.
бездонных - благосклонность.
своих - Луны
кружев - стужи
Последняя ещё не особо смутила, а вот первые две - да, можно было точнее.
ЗЫ. Я тебе по секрету одну вещь скажу. Мы тут все не специалисты.
| QUOTE (masych @ 23.05.2011 - время: 11:31) |
| ............ ЗЫ. Я тебе по секрету одну вещь скажу. Мы тут все не специалисты. |
(Шёпотом)
... Иду, тихо так, по алейке Форума в свой профилёк (там намеднись коллега masych визит нанёс, а я даже чайком не успел угостить...). И вдруг шёпот... на всю нашу тему...
Заглянул на электро-паровой огонёк (первой половины XXI века) и скромно соглашусь: стихи и моё хобби, не более этого...
| QUOTE (biser @ 23.05.2011 - время: 12:30) |
| там намеднись коллега masych визит нанёс, а я даже чайком не успел угостить... |
Мне? Чаёк?
Градус не тот...