Поэтические дискуссии

Твои отзывы, однозначно. =)

Я сама себе помогу в крайнем случае. Или Нон мне поможет, если я ее ПОПРОШУ об этом. =)))

Это есть возможности проекции. Известно, что чем больше человек находит в стихах "своего", тем больше оно нравится, кажется близким. Чем более размыто стихотворение, т.е. не вообще хаотично, а наполнено неоднозначными образами, которые каждый понимает по-своему, тем сильнее возможности проекции, т.е. "вложения человеком в стихи своих смыслов".
Соответственно этому, образность в стихах - возможность для читателя расширить восприятие стихотворения, чувствуя в нем личный смысл.

К тому же, если высказывания сухи и конкретны, сложно найти читателя, которому будет близок именно этот смысл. В то время как образные строки, богатые вариантами, найдут отзыв у большой аудитории.


Простите за сухость. Устала. А тема интересная, хотелось поумничать маленько))

Получается так, что поэт должен создавать образы, руководствуясь ощущениями, на стремясь к морализации. Создавать образы, не стремясь конкретизировать смысл. Осуществлять "примат образа над смыслом"

Итого: Имаженизм - суть истиная поэзия?

Хорошо, к словам "сначало", "превести" и "классики" "предираться" не буду

Какое понятие, Юленька, требует определения? Понятие образа? Или понятие смысла?

Да вобщем легко)))

Ну и впротивовес асадовским рифмованым рассказам:
Ну вот этот образец чистое утрирование))

Ну и, скажем, Цветаева Марина.

Юля, речь не о втором дне. Как избегнуть повествовательной формы, тем не менее повествуя? И на до ли? Или, может, стоит как Асадов, писать рифмованую прозу?

Это сообщение отредактировал Angriel - 27-07-2007 - 10:54

Доска такая, на вирте я ошибки не замечаю и сам леплю.

Вся наша жизнь состоит из сплошных вопросов. Я тоже иногда думаю, что славы и признания не хочу, и часто говорю об этом. Вру, как и все кто публикует свое творчество "не желая славы".

Вот эта фраза звучит часто и абсолютно мне не понянтна. Насколько просто? Как в простоте можно уместить глубину? Что значит для тебя "просто"? Приведи пример, что ли. Асадов или кто? Сложно, громоздко - я понял. Скорее не образность/прямота напрягает, а эксперименты с формой. Мне тоже тяжело читать Касс без особого настроения.

Это почему? Я привел пять стихотворений по твоей просьбе. Все открыто опубликованы в интернете, на все я дал явные ссылки на авторство. Или ты их стесняешься? Тогда извини. Я своими горжусь, потому хотел сделать тебе приятное.
Можно и так:

Совершенно в лоб>>>>>


И практически чистый имажинизм >>>>>

Согласен. А если учесть что Блок был символистом, то стихи его ещё более глубоки, чем кажется. Взять к примеру его "Двенадцать" - там наличествуют образы, сравнения, символы. А "Чёрный человек" Есенина? Это вообще один сплошной поток образов! А песня Высоцкого "07" про междугороднюю связь? Есть у этих замечательных авторов простые стихи, но их мало.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 27-07-2007 - 16:23

Действительно, продолжать можно до бесконечности.
Заметив, например у Высоцкого "По обрыву, по надпропастью..." И "А у дельфина вспорото брюхо винтом...", у Блока "Двенадцать", и видимо даже где-нибудь в "Яви" найдем стихотворение "простое". Кстати, у Есенина я бы что-нибудь другое привел в пример. Здесь таки вытанцовывается если не имажинизм его хваленый, то символизм по меньшей мере.
Хорошо, в понятиях определились.
И похоже заметили одну деталь. Я по крайней мере ей заинтересовался. Со временем образность в стихах растет. Может быть это и есть взросление поэтическое?

Ну... Цветаева, Есенин, потом ты. И что? Что значит не красиво? Рассуждать об образности куда как проще рассматривая творчество присутствующих, способных дать пояснения. Помнящих, как они это писали. Я например ужасно жалею, что не могу услышать такое ни от Есенина ни от Цветаевой, а от тебя могу. Если ты, конечно, перестанешь воспринимать меня в штыки))

Дак, и не спорю)) Я тоже не ради славы) Ради любви к искусству, и чтоб удобней было знакомым показывать

Не сказал бы, что "Двенадцать" простое. Образы Руси, образ писателя тех времён, голодный пёс символизирующий наш мир, в конце образ Христа.

Понял. У самого тоже голова раскалывается и думать отказывается напрочь... Сегодня сдал окончательный зачёт по летней производственной практике. Теперь я ПЯТЫЙ курс! Ещё два года и прощай институ здравствуй постоянная работа. А голову пойду положу отдохнуть.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 27-07-2007 - 16:49

У меня как раз таки и написано, повторюсь:

голодный пёс символизирующий наш мир

Ссылка на это сообщение 27.07.2007 - время: 16:22

У меня как раз таки и написано, повторюсь:

Это сообщение отредактировал Психиатр - 28-07-2007 - 02:52

А как же. Думать ведь не нужно, размышлять над смыслом, что вложил автор, выискивать точки напряжения и спада. Вот интересно: если бы не знать авторства и выставить на конкурс "Мороз и солнце...." Пушкина и "Чёрного человека" Есенина? Кто бы победил? Я уверен на 100%, что судя по современным запросам - "Мороз и солнце"

Бог с тобой! Ты вспомни:
Открой сомкнуты негой взоры
Навстречу северной Авроры
Грозою севера явись...
Разве такое может победить где-то на Регионалке или на Сексе?
Там будет рулить Асадов, или в лучшем случае, тот же Есенин, с одним из своих рвущих сердце творений, как, например, "Песнь о собаке".
Те, кому поэзия не интересна и не близка, будут голосовать за то, что доступно их пониманию. Не зря же главным критерием в оценке стихов на других досках, очень часто является - "Ой, это прям как про меня"
Поэтому никогда не участвую в конкурсах вне Поэзии, но всегда стараюсь там проголосовать, чтобы хоть как-то помочь интересным авторам.

Это сообщение отредактировал Белая - 28-07-2007 - 11:22

Да, пожалуй это испортит рейтинг автору! А "песнь о собаке" и вправду претендовала бы на большинство голосов.

Angriel, прости, но раз так, о чём же тогда дискуссия? Ведь поэзия и есть образ. Всё искусство- образ. Образ мировосприятия, мифотворчества...
В далёкие девяностые я слышала песню "Клеопатра" в исполнение Азизы. Она меня потрясла, только годы спустя я поняла почему. Всё-слова, музыка, исполнение создавало единый образ. Даже внешность певицы соответствовла идеально(после она даже получила прозвище- Клеопатра). Прошло пятнадцать лет- лучше я ничего не слышала. Я могу забыть стихи, мелодию. но ОБРАЗ останется. И как же можно спорить о том, нужен ли он? Информативной части стихотворения свойственно стираться из нашей памяти, в лучшем случае- обновляться. Агитки Демьяна Бедного мало что значат для нас, а силуэт Прекрасной Дамы знаком каждому... Так о чём спорить? Есть ли поэзия без обазов? Вернее, можно ли назвать это поэзией?

Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 30-07-2007 - 08:20

Тут внешняя видимость бурной деятельности! И рассуждения о высоком и прекрасном, тоесть именно флуд!

Я тоже так и не понял за что минус, но судя из ответа в репе Кассендры, куда я ей за минус поставил плюс - минус был мне поставлен ни за "нетерпение к чужому мнению", а за "категорическое со мной несогласие!" во как!

Тут флуд, спору нет. Но флуд высокоинтеллектуальный, т.е. на высоту интеллекта, какой у кого имеется.))
Г-н модератор, мы тут о духовном, а вы о низменном...стыдитесь.))

Стыдиться должна Касс) Вот уж чей полступок действительно можно назвать низменным
ну ладно, тогда прошу прощения, что вас прервал на умной мысли

Да ладно! Вливайтесь в диспут! Или идейку подбросьте, а то флуд он как и костёр - дров требует!

можешь, говоришь?
можешь - оценивай!...


Не обманывайте себя вечностью,

Не срывайтесь в бездну отчаянья.

Когда вечером делать нечего -

Приходите сюда с кружкой чая вы!

Вы меня не пугайте выпадом,
Не то вечность мне быть в отчаяньи.
От безделья не против выпить я,
Хоть и кружками, но не чая же!

Эх...
Кружкой пива бы...
В рюмке - водочка !
Ко всему, - грибы
Да, селедочка !

Ув. Белая ! Прелесть какая, Ваше четверостишье! Т.с ... в тему!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-07-2007 - 09:57