А теперь обрати внимание на фразу
| QUOTE |
| На старый добрый соцреализм похожа, я же более к романтизму склонна, ничего уж тут не поделаешь. |
что в ней определяющее? В чём основная мысль? А в том, что я объясняю причину по которой рассказ мне не понравился, а именно то, что я романтик. "Соцреализм" здесь выступает как характеристика эпохи с исторической точки зрения. То есть я подчёркивала внешние атрибуты рассказа...
P.S. Дорогой автор, простите нас пожалуйста, что мы невольно втянули вас в этот нелепый спор. Пожалуйста не обижайтесь, ладно?
P.P.S. Всё это абсолютно безобидно, но может кончится плохо. Автор первого рассказа уже ушёл с форума... Безобидный на первый взгляд спор оказался трагическим...
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 10-05-2007 - 23:55
P.S. Дорогой автор, простите нас пожалуйста, что мы невольно втянули вас в этот нелепый спор. Пожалуйста не обижайтесь, ладно?
P.P.S. Всё это абсолютно безобидно, но может кончится плохо. Автор первого рассказа уже ушёл с форума... Безобидный на первый взгляд спор оказался трагическим...
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 10-05-2007 - 23:55
| QUOTE |
"Соцреализм" здесь выступает как характеристика эпохи с исторической точки зрения. То есть я подчёркивала внешние атрибуты рассказа... |
А если бы действие автор перенес в начало 19 века, то это был бы уже романтизм? А если в 1, то классицизм?
Мне кажется у нас беспредметный разговор получается :)
Давай лучше к авторским рассказам перейдем.
| QUOTE |
P.P.S. Всё это абсолютно безобидно, но может кончится плохо. Автор первого рассказа уже ушёл с форума... Безобидный на первый взгляд спор оказался трагическим... |
Никакой трагедии не вижу. Если у атора настолько завышена самооценка, то виноват в этом только сам автор. Каждый из нас имеет право на свою личную точку зрения, и всегда надо уметь полагать, что мнение другого не всегда совпадает с твоими собственными взглядами.
Глупость и недальновидность - так можно расценивать поступок обиженного автора.
Это заявление эгоистки, понимаю, но тем не менее...
| QUOTE |
| Давай лучше к авторским рассказам перейдем. |
Давай! Например рассказ №6 мне тоже показался коротковатым, но не понятных моментов я не увидела. Прав был СырК, сказав, что всё можно улучшить... Лично мне понравилось, что это страшилка. причём "умная" страшилка, хотя так глубоко как ты, я конечно не копала.
Россия между прочим угадывается довольно чётко, как раз из-за барина. А что указывает на обратное? Тут я с тобой как историк с удовольствием подискутирую. Да и тема безобидная...
А на все остальные вопросы ответы если опять же не глубоко копать- элементарные. трус- потому что боится и экспереминтирует с другими. Легенда тоже говорит сама за себя история развивается по спирали- вот и герои встретились на новом витке... ну а младенец- это совсем просто- элементарный символ новой жизни, но ты это то же понял, только почему ёрничать стал- не ясно. Банально- но наше бессмертие в детях. Автор. мне кажется немного циник, (прошу прощения если не так. обидеть не хотела) вот и обыграл ситуацию. Квентин Майрик не альтруист, а сволочь, это по моему с первой строчки видно. Венец творения не человек-а он. все остальные быдло... за что в конце и был наказан...
P.S.
| QUOTE |
| А если бы действие автор перенес в начало 19 века, то это был бы уже романтизм? А если в 1, то классицизм? |
приблизительно так
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 11-05-2007 - 01:44
| QUOTE |
Банально- но наше бессмертие в детях |
Вот тут ты погорячилась... в рассказе они умирают. Какое же это бессмертие? Да и какая-то жизнь у них "не очень": "перед ним стоял труп женщины, который он видел на кладбище у разрытой могилы, она что-то шипела и тянула руки к малышу"
Именно по этой причине невозможно оправдать присутствие мотива детей. Автор ошибся где-то...
| QUOTE |
трус- потому что боится и экспереминтирует с другими. |
Это ли трусость? трусость, скорее, выражается предательством, и если претензия на евангельские мотивы, то уместным было бы использовать образ Иуды тогда...
| QUOTE |
Квентин Майрик не альтруист, а сволочь, это по моему с первой строчки видно |
он сволочь, потому что захотел жить вечно?
:)))
Кстати, мельник тоже очень странная личность. Зачем умер? Не понятно... Жертва ради самой жертвы? Как же это по-русски! Еще один мученик соглашается идти на мучения не ради их самих, а лишь из потребности собственной веры!
| QUOTE |
| Единственно Россию может выдать слово "барин", других показателей нет. Лорд и барин :))) Автор нисколько не имел в виду эту страну. Имена также нехарактерные. Англицизмы... и слово барин тут - как "белая ворона". |
Ермолай англицизм?
"имена не характерны" для чего? Лорд-барин и есть противопоставление объясняющее всё... Английский лорд Квентин Майрик приехал в чужую страну судя по обращению "барин" в Россию. По-моему так... у меня даже никаких сомнений не возникло... | QUOTE |
| Вот тут ты погорячилась... в рассказе они умирают. Какое же это бессмертие? Да и какая-то жизнь у них "не очень": "перед ним стоял труп женщины, который он видел на кладбище у разрытой могилы, она что-то шипела и тянула руки к малышу" Именно по этой причине невозможно оправдать присутствие мотива детей. Автор ошибся где-то... |
finestra, дорогой, у меня складывается впечатление, что ты очень невнимательно читаешь... Ребёнок умер всего один. или я что-то пропустила?ну и в конце, тот что ожил- он не считается...Поскольку в детях бессмертие в прямом смысле, буквально то есть (такой парадокс) а мать всегда приходит к своему малышу, такой вот основной инстинкт-материнский. Мне вообще финал очень понравился. Самый оригинальный из всех и не кровожадный... (если я ошибаюсь в трактовке пусть автор исправит, но мы все видим что-нибудь свое как говорил Алекс, так что тут прощения не прошу)
А то что мельник странный тут я согласна...может что в этом заложено? не знаю. не разглядела... но персонаж всё же интересен... как историку он мне напомнил образ скоморохов в руской культуре. которые по одной из версий были связаны с Марой(воплощением смерти у славян) (ср. мор...кикимора..и т.д) а может и с самой Мареной.
Кстати в Европе это дух воплощение ночного кошмара. Чем не по теме... Хотя пришедшая дама на суккуба не тянет. но кто знает как дело обернётся... Простите за шутку и в некрофилии меня обвинять не надо. говорю сразу ничего такого в виду не имела... Просто так мифологическая справка, может кому интересно...
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 11-05-2007 - 04:26
А то что мельник странный тут я согласна...может что в этом заложено? не знаю. не разглядела... но персонаж всё же интересен... как историку он мне напомнил образ скоморохов в руской культуре. которые по одной из версий были связаны с Марой(воплощением смерти у славян) (ср. мор...кикимора..и т.д) а может и с самой Мареной.
Кстати в Европе это дух воплощение ночного кошмара. Чем не по теме... Хотя пришедшая дама на суккуба не тянет. но кто знает как дело обернётся... Простите за шутку и в некрофилии меня обвинять не надо. говорю сразу ничего такого в виду не имела... Просто так мифологическая справка, может кому интересно...
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 11-05-2007 - 04:26
| QUOTE |
| Похоже на сказку, но сказка имеет четкую композиционную структуру |
С каких это пор? Особенно если речь идёт о литературной, то бишь авторской сказке. Ты меня знаешь и понимаешь, что вопрос это не пустой. Это прежде всего поэтический вымысел. игра фантазии. Именно это основной принцип худ.мет. сказки. Т.е. он по определению противоречит твоей установке о чёткой композиционной структуре. открой любой учебник и прочтёшь, что до сих пор не создано единой научной классификации сказок. Да потому что это НЕВОЗМОЖНО!!! Каждая сказка известна во многих вариантах. каждый сказочник привносит свои индивидуальные черты, рассказывает на свой лад, а ты говоришь о чёткой структуре... Без сомнения можно выделить некие общие аспекты, особенно культурно-исторические. но говорить о строгих законах, формах, как например в японской поэзии- нелепо. Прости, но тут уж я с тобой не соглашусь и твои доводы выслушаю с удовольствием. Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 11-05-2007 - 05:07
№2
"Мало того, оцепенев, она услышала его голос."- ээээ... вот с эого начать стоит. Еще внимательнее надо быть с местоимениями и союзами типа "и". Много классических речевых ошибок. "школьных", если можно так сказать...
Собственно особенно больше и нечего сказать, нет структуры, изрядная непоследовательность. Подобный сюжет стоило бы расписать и раскрасить, а не излагать кратко.Остро не хватает диалогов, Том вял и бесформен, непоннятно зачем он введен вообще, можно было предложить читателю стать зрителем, или уж тогда заставить Тома и на смерть ее посмотреть.Надо больше писать, стараться как-то разворачивать свои мысли. Врут люди. Краткость не сестра таланта.
Вобщем, и не знаю, что еще сказать.
№3
Довольно интересная вариация сюжета. Возникает интерес. Опять просвечивает явное желание уложиться в 9000 знаков. Плохая привычка, пишите блин для форума еще один вариант идеи!
Лично мне не нравится такой стиль изложения, этакая "пьесность" настоящее продолженое время.. инфинитивы, просто не нравится.Диалог единственный и слабый,то есть этот выразительный элемент не поднят опять.Не проработан. Он - самый сложный в прозе, согласен, но нам ли отступать?
Опять придерусь к речи. Существует некий лит.стандарт, к которому, как мне кажется, необходимо стремиться, используя диалектные формы для речи персонажей. Опять речевые ошибки есть.Но в целом мне было приятно прочитать.
Хм... Подумалось, а вы, автор, Довлатова читали? Или, скажем, Пелевина? Мне кажется, что вам пошел бы схожий стиль. Есть что-то общее в способах построения.
№4
"Моё начало разговора с Иваном Ивановичем"
"Не утомляетесь часто?"
"Одиноко одному… "
"Я – тогда ещё Ванька – ОЗАРЯЛ своим басом девушек, играя на гитаре, мне часто вторил Ким. "
"Знаете, я пел тогда несравненно красиво"
"Тот пил молча и всегда молчал."
и т.д.
Ноу коммент, так сказать...
"Мы опять надолго замолчали. Я поймал птицу в хрусталик глаза и представил её полёт вне пределов горизонта." Ай конфетка фраза! Вот к чему надо стремиться. Только часто, и не теряя логики повествования, как автор №1
Только я порадовался толковой экспозиции, как автору надоело уже строить логику, и он обрубил её, грубо, резко неподготовлено.Граница просто разящая... с обрыва - ах вниз, с высокого берега и в омут.
Я вот не пойму, господа, что это вы заспорили о соцреализме и т.п. материях. Это неплохая попытка написать рассказ, вот когда подобная ппытка бует читаться без спотыкачек, тогда придет время спорить о жанре, стиле и
направлении. Тут даже за териминами лит анализа пока рано лезть. Надо сначала перечитать и поправить явные речевые ошибки и пропуски слов.
И немного о концовке. Вот вы сам, автор, отвлекшись, попробуйте перечитать. Лично я только с пятого прочтения предположил, что Ким - это молчаливый алкоголик, и еще - ужасно хочется узнать, что же там случилось с часами.
Часто пишу о фактических ошибках. Профессор был юн лет 40 назад, как минимум, тогда первокласницы ходили в коричневых платьицах с передничками и подворотничками. Я готов предположить, что Ким спросил как это делается, но извините, "изделие №2" он притащил бы на эту беседу навряд ли. Да и воспользовался бы вряд ли.
Самое яркое впечатление от рассказа - птица в хрусталике глаза и летний лагеть, штурмующий море. Вот за это - спасибо.
| QUOTE (sng127 @ 10.05.2007 - время: 14:43) |
| Сырк, по поводу педофилии прочти внимательно ст. 134 УК РСФСР. Ты не прав, 16-ти летнии под эту статью не подпадают. |
Мне уже надоело по сто раз повторять. Вот уже готов выругаться и пойти на бан.
Я лишь написал о том, что в конце мне становится не до хоррора, а лишь играет фантазия на счёт сексуального продолжения этих двух ребят. Поэтому и написал, что не буду расписывать, а то МЕНЯ обвинят в педофилии. И автора я ни в коем случае в этом не обвинял. А по поводу статьи не ко мне, а к Палычу. У нас всё, что касается секса несовершеннолетних (а совершеннолетие у на до 18) является педофилией и удаляется.
Почитай внимательно то, о чём я пишу, а потом делай выводы.
Всё, данная тема закрыта, все обсуждения по поводу ко мне в ПМ.
| QUOTE |
| Писатель не денежная купюра, он не может нравиться всем. И почему "мастера" решили, что они знают КАК НУЖНО ПРАВИЛЬНО. |
Ну во первых я не мастер. А во вторых меня пригласили в качестве судьи и я пытаюсь максимально рассказать своё мнение о рассказе, найти ошибки и т.д., а не высказать "понравилось-не понравилось". Я не говорю КАК НУЖНО, я говорю как сделал бы я, а автор уж думает лучше от этого будет рассказ или нет. Я хочу помочь авторам, на расбор, перечитывание и писания отзыва на каждый рассказ у меня уходило больше часа, и уж поверьте, я не за плюсики в репу это делаю.
А с автором №1 мы уже договорились, что на его рассказы я отзывы писать не буду, благо рассказы его узнать не сложно.
Если у кого-то ещё есть возражение по поводу моих отзывов, скажите об этом после конкурса, я могу больше и не писать ничего.
| QUOTE (Таичка) |
| И что тебе так эта карма не нравится?? |
Я не говорил, что мне не нравится) Мне не нравится такое привязывание этой кармы к рассказам. Хотя даже я бы не сказал, что не нравится, просто кажется, что не к месту. Но это абсолютное ИМХО
| QUOTE (Angriel @ 11.05.2007 - время: 07:29) |
| "Мы опять надолго замолчали. Я поймал птицу в хрусталик глаза и представил её полёт вне пределов горизонта." Ай конфетка фраза! Вот к чему надо стремиться. |
Кстати, согласен. Я в прошлый раз забыл написать об этом. Фраза очень хорошая, но на общем повествовании рассказа смотрится немного дико. Но это не означает, что фразу нужно убрать, а наоборот, сделать таких больше :)
Кстати, по поводу оценок: я проголосовал. Впервые мне оказалось мало четырехбальной системы) Поэтому - кому поставил 2, то это не значит, что рассказ плох и мне не понравился, просто надо было как-то выделить те рассказы, которые мне понравились больше.
По поводу отзыва на 5й рассказ. Напишу позже. У меня забрали почитать распечатанные листочки, где я поставил пару галочек)))
| QUOTE |
| Автор первого рассказа уже ушёл с форума... |
Из-за критики ушел? Ну зачем же так? Явно не стоило ТАК реагировать. Жаль...
Это сообщение отредактировал biomechanoid - 11-05-2007 - 13:22
И еще. Если хоррор как-то не вызывает разногласий, то напрашивается вывод, что понятие мистики у всех разное. Мне все же удобнее воспринимать мистику по особой энергетике.
Рассказ №4. Очень хороший рассказ. Я бы даже сказала – светлый. По моим ощущениям, главный герой – это Ким, Кирилл Мефодиевич. Явно тематика конкурса не отслеживается, а вот на каком-то тонком уровне, почти завуалированном все же проходит. «… но часов никто так больше и не увидел. Не выловил прошлую жизнь.»
Рассказ №5. Философский рассказ, над ним нужно думать. Рассказ большой, но легко читается, написан в довольно интересном изложении. Эмоции подаются не прямо, а - даже объяснить не могу!! Рассказ захватил, вплоть до концовки. Но концовка вызывает внутренний протест. То бабка, то старуха. Вот какая-то нестыковка! Страх все же присутствует, но как будто завуалирован легким детективным расследованием. Страх смерти создают ассоциации: «ненавижу похороны», «Дашка, всю жизнь, относившаяся к кладбищам с суеверным ужасом…», нелюбовь к больницам с детства и т.д. И странно, что именно Дашка настояла на поездке (??). Честно говоря, концовку не осилила. Но рассказ мне очень понравился.
Рассказ №6. Да, пожалуй, нестандартный взгляд. Поездка на мельницу Душ. Все бы ничего, но не понятно зачем лорду Квентину Майрику эликсир бессмертия – чтобы самому стать бессмертным или оживлять других? Эксперимент?? Рассказ держит в легком напряжении. Может быть, больше потому, что как бы «экспериментируешь» вместе с главным героем? В рассказе я бы раскрутила место, когда он встречает горбуна: «Все, что имеешь, отдашь». Вот здесь место мистике.
Всем авторам спасибо за рассказы!!! Конкурс очень интересный, на мой взгляд, один из самых удачных конкурсов.
| QUOTE (Killuminati @ 12.05.2007 - время: 01:30) |
| Можно вопрос по поводу оценок ? Обязательно ли ставить какому-либо из рассказов, высший балл, как это было на некоторых конкурсах ? |
Не обязательно, ставьте оценки от 2 до 5 каждому рассказу так, как вы считаете нужным, в зависимости от впечатления.
№5
Пятый рассказ невозможно обсуждать в тех же критериях, что и первые 4. Есть и огрехи, и пресловутые речевые ошибки, но есть и рассакз собственно. И, как мне кажется, он наиболее близок к теме конкурса. Все сделано последовательно. Построена гнетущая неприятная экспозиция с явно детективной завязкой, которая разрешается в жуткую историю с трупами и мистикой. Ну и свойственная хоррору безысходность в финале. Вобщем добротная работа под редактуру.
Единственно, что бросается в глаза - это медленно е и верное падение качества от начала к концу)) Уже хотелось закончить побыстрее)) Появились формальные описания и т.п.
№6
НУ это не хоррор)) Классическая зарисовка в стиле фэнтази, с юморком Хорошо написаная. По качеству, кстати, самый интересный. особенно не хочется придираться. Цельно и читается хорошо.
Сейчас отправлю оценки.
| QUOTE (Таичка @ 10.05.2007 - время: 09:09) | ||
Я тоже наличие запятых не пытаюсь анализировать. ) |
Таичка, извини, но просто самую характерную цитату нашел именно у тебя, а так всем пишу.
В этом конкурсе надо было как раз заниматься запятыми. 64% рассказов анализировать с точки зрения литературного построения, стиля, жанра просто невозможно. Не хватает базовых речевых навыков. Не сформировано понятие структуры произведения. Вот их и надо формировать, для начала. Уж если нам, пишущим авторам, не нужно качество, то что говорить о читателе заглянувшем на огонек убить 15 минут до сериала.
Мне рассказ понравился.
Правда вот не думаю, что многие любители мистики и хоррора дочитают рассказ до конца. Интрига начинается только в конце.. Но, в этом рассказе автору лучше всего удалось передать окружающую обстановку, описать её. Я вот так не умею) За рассказ к героям успеваешь привыкнуть и поэтому в конце их становится действительно жалко и им начинаешь сочувствовать. Атомосфера страха и некой брезгливости от этого больше. Она острее чувствуется, нежели в других рассказах.
Что ещё можно сказать?.. Я вот не привык, когда рассказчик является мёртвым. Т.е. если человек пишет (тобишь рассказ ведётся от первого лица), то он пишет о событии, в котором являлся свидетелем или участником. А так, оказывается, что он..мёртв.. Но это дело автора)
Много внимания уделено окружающей обстановке, а вот как выглядели наши герои я не увидел.. Хотя бы свою спутницу Дмитрий мог бы описать. Как-то плохо видно, что она его девушка, нет никаких нежных отзывов о ней. Если б были описания как она красива, как он к ней относится и т.д., эффект в конце был бы выше.
Зачем в конце ширма? Зачем этим людям прикрывать Дарью, когда они только что убили без неё Фёдора Михайловича? Я бы не стал её вводить и не стал бы беречь психику читателя. Описал бы всю картину убийства)
| QUOTE |
| Жить мне там не хотелось, а хотелось на радостях бежать скорее на остановку и уехать оттуда. Но, неудобно было как-то. Все-таки решили мы с Дашкой остаться на пару дней, тем более что поезда здесь проходили только раз в двое суток. |
Вот это предложение показалось смешным) Я бы написал "нам пришлось остатьтся, потому как...". А иначе звучит как если б не поезд, пошли пешком, но лень, лучше дождаться)
Но в общем, рассказ мне понравился больше всего. Очень хорошо передана атмосфера, описании, что сыграло большую роль в конце, который можно отнести к жанру мистика-хоррор.
Могу ещё написать слова своей девушки, которая прочла рассказ. Очень много пунктуационных ошибок. Концовка не очень понравилось. Вот если б он отдал свою жизнь к примеру за Дашку, то может. А так всё это ради смерти героев? Не интересно.
Итак,
1 место - Killuminati, приз - 150 сэксо
2 место - Kiss-ka, приз - 100 сэксо
3 место - biomechanoid, приз - 75 сэксо
Всем участникам огромное спасибо за рассказы!
Судьям спасибо за внимание к конкурсу и оценки!
| QUOTE (Killuminati @ 14.05.2007 - время: 02:08) |
| Большое спасибо всем за такие лестные оценки. =)) За отзывы, из которых я многое для себя почерпнул, и благодаря которым, я очень надеюсь, мое скромное творчество станет лучше. Спасибо всем )) |
А что) Всё заслужено) Главное не скромничать, а писать дальше. Практика нужна, причем с критикой
Удачи!
Кисска, поздравления принимай. И чего ты такую зарубу опять развернула?))
Биомехаоид, надеюсь на дальнейшие встречи - поздравляю.
Фара, елки, а для первой попытки недурно ну очень
Пробуй еще. Только не в таком жутком жанре.Эротик, ну не тебе расстраиваться, не срослось в этот раз. Я вон вообще так и не написал((
Лорд лич, ну вобщем все сказано, но можно еще о многом поговорить, если охота, конечно.
Если у кого есть новые идеи по поводу следующего конкурса, то прошу сюда!
З.Ы. Победителям призы перевёл.
Впрочем, все конкурсанты молодцы, не зря старались - получилось очень интересно.
Если следующий конкурс проводим, то лучше после 05.06. У меня защита диплома... немного занят...
| QUOTE (СырК @ 06.05.2007 - время: 23:33) |
| Рассказ №4. Ну после прочтения первая мысль - а где хоррор? Да и мистики тут всего капля. |
| QUOTE |
| Я, имея очень маленький опыт написания прозы, тем не менее, желаю. И точно буду писать, пусть коряво, но напишу. |
| QUOTE |
И Иван Иванович описывает как он жил с семьёй и про своего друга.. Где здесь приключение то? Даже если брать суть приключения всё повествание о Киме, то в чем приключение? Рассказ о погибшем друге? Ну вообщем неуместно тут слово приключение) |
За всю его жизнь это и было одним "приключением".
Спасибо всем за конкурс.