| QUOTE (Пилинка @ 09.04.2007 - время: 14:07) | ||
вообще я согласна с Angriel. Может, на следующем конкурсе попробуем без анонимности, хотя бы в качестве эксперимента? |
Тогда и приз не нужен, если это просто связь с читателем, причем без объективности. Выпускайте тогда газету на прозе или рекламируйте свою тему, если есть, для обратной связи. А конкурс это все таки приз и воля к победе, и важное значение тут имеет справедливость.
З.Ы.: Больше всех понравился третий рассказ
Сюжет в наличии, юмор, интрига тоже, автор молоток, мой респект
З.З.Ы.: Призом кстати тут больше служит признание, победа, чем сама награда, и просто супер важна объективность. Но вот баллы можно распределять иначе, по пунктам, например: худ. исполнение - отдельные баллы, сюжетная линия - ... , соответствие тематики конкурса (!) - ..., а потом эти три балла суммировать и на этой основе определять победителя.
Это сообщение отредактировал невиноватая - 09-04-2007 - 15:30
Кроме того, теряется интрига.
| QUOTE | ||
Ответ автора №3.
Алекс, на самом деле я писал изначально по своему второму варианту. А уже когда закончил рассказ, то пришёл к выводу, что вполне может иметь место и первый) Так что давай по второму варианту. Что не хватает в этом рассказе, если исходить из второго варианта? Мало фактов, указывающих, что это какая-то не такая больница и доктор странный? Вспомнил ещё одну вещь) Хотела ведь написать, что доктор так и не снял резиновые перчатки до конца встречи, но видимо поторопился и забыл :) А всё, что ты до этого написал, что не так в этом рассказе можно объяснить уже исходя из данного варианта. И зелёные тетрадки и легкий доступ журналиста. |
| QUOTE (Angriel @ 09.04.2007 - время: 09:41) |
| Сырк, а она нужна вообще эта объективность? Идти на конкурс за призом - нонсенс. Конкурс - один из способов обратной связи. И Имя, один из элементов авторства, который тоже имеет значение, только и всего. |
А кто говорил про приз? Приз лишь один из способов привлечения народа, не более. А объективность нужна в конструктивной критике, не все её могут написать, зная кто автор. А расхваливать друг друга можно и в авторских темах, которые кстати и имя носят и являются одним из способов обратной связи..
Так вот, уважаемый автор, какой смысл сейчас разбирать мысли, которые вы ХОТЕЛИ вложить, если я как читатель эти мысли НЕ УЛОВИЛ???
Важнее подумать: почему я их не уловил?? Может я такой тупой?? Или всё-таки Вам не удалось их четко изложить? Не хватило выразительных средств, да и просто ясности изложения мыслей?? Не смогли, как выразился Ангри "положить пережеванню кашу в рот читателю"? (цитата не точна)
Т.к. "не врубился" не я один, то второй вариант имеет больше прав на жизнь.
PS: а когда пишете анонимные ответы автора, уважаемая девушка, Вы всё-таки следите за мужским/женским родом. А то опять путается :)))
| QUOTE | ||||
Ответ автора №3.
А кто ещё? Что-то я не заметила этого  И вообще, сдаётся мне Вы начинаете хамить, уважаемый Alex Tequilazz  Ну или стебаться, хотя я серьёзно спросила!
А смысл в том, чтобы исправить рассказ, сделать его лучше, т.к. я считаю Вас более опытным в писательском деле. |
Ну вот) За сим предлагаю окончить дискуссию автора и Алекса, а то подеруться ещё
а потом уже ничего не поправить...
В общем, я за открытость. Неужели мы настолько себя не уважаем, что не способны оценивать понравилось нам произведение или нет и честно сказать об этом, если внизу стоит подпись. Да даже если и так, всё равно это объективно. Да я бы простила мелкую оплошность Алине Кабаевой потому что она лучшая. Но лучшая она потому что всё делала без оплошностей. Вот такой парадокс. Но всё справедливо.
P.S. Извините за бессовестный флуд, он, как и всё в этм мире, не без причины...
| QUOTE (Kiss-ka @ 10.04.2007 - время: 00:37) |
| В общем, я за открытость. Неужели мы настолько себя не уважаем, что не способны оценивать понравилось нам произведение или нет и честно сказать об этом, если внизу стоит подпись. |
А что ты наблюдаешь в реальных открытых конкурсах на секснароде? Я наблюдаю, как народ приглашает голосовать своих друзей, мальчики флиртуют и "подкатывают" к девочкам, голосуя за её рассказ не только собой, но и своими клонами, побеждают не те, кто достоин, а у кого больше друзей.
Да, то, что ты перечислила это плюсы открытого авторства, но минусов на мой взгляд гораздо больше.
Если Ангриель или Алекс похвалят мой рассказ, не зная автораства, мне будет приятно и я не буду думать похвалили ли они, потому что автор я, а не какой нибудь Вася Пупкин из гильдии извращенцев.
Если раскритикуют, то я не буду думать, а всё ли они договорили или что-то предпочли удержать в себе, боясь меня задеть или обидеть)
Кстати, если рассказ хороший, в тему и так заглянут, узная автора)
1. Первый абзац...это просто абзац
Ну нельзя ставить такое нагромождение слова "связаны". Пять раз перечитал, прежде чем что-то понял) Ну а далше.. Дальше ничего такого не заметил. Вполне неплохой рассказ. Правда сама история ничем не зацепила.Ну вот что-то не хватило.. Трагичности чтоли. Я бы например лучше описал изображения в комнате, что там было и конечно же сам портрет. Фраза "шокирующий и прекрасный" как-то не даёт нужного эффекта...2. Стихи..стихи всё же в прозе лишнее. Их можно поставить в начале или конце, но в середине.. смотрятся нелепо. Рассказик мал, не увидел в нём какой-то мысли или идее, ну, и как Ангриель, не узрел начало, кульминацию и развязку)
3. Зелёная комната вообще не понятно к чему. Надо было какую-то ассоциацию к ней пустить или не писать об этом так много. Хотя если автор писал о варианте два, то зелёная комната, зелёные человечки..
Ну а так ниче, рассказ понравился)4. Зная автора (ну вот такое у мну преимущество, сорри), опять он написал что-то связанное со своей жизнью. Обычная завуалированная маленькая трагедия. И снова в его (автора) стиле - одиночество. Дал бы я этому автору совет, но боюсь он ему не нужен, да и вдруг тогда кто нить догадается кто он?)))
5. Тоже маленький рассказ) По-моему автор лежал вот так на диванчике, думал че такое написать, смотрел на обои и тут...
Вроде бы и ничего особенного, но читается легко.
А по поводу остального, я вон Алекса соблазнить не смогла, сколько ни старалась
и вряд ли бы более лестный отзыв получила, даже если бы он знал, чего из этого я написала... Да ты сам пример опровергающий свою же теорию. Твои оценки не объективны? Скажи, пожалуйста, что бы изменилось, если бы ты имён не знал? Ведь ничего, правда? Так в чём проблема? До этого ты сказал что в Ангриэле и Алексе уверен. Я добавлю и за Финестру и за себя не волнуюсь. Видишь нас честных уже сколько! А ты удругих спроси- их ещё больше станет!
Так что я не думаю, что проблема в предвзятом голосование. Выиграла или нет этоещё когда известно становится, а так неделю удовольствие от обсуждения уж точно получила бы. Когда ещё мне кто-нибудь что посоветует? Именно мне, а не какому-то "автору №..." А я в ответ поблагодарю или поспорю, но опять же Я! Вот в ЭТОМ прелесть конкурса... А оценка...оценка важна победителю. Мне нужны слова, мнения, пусть даже те с которыми я не согласна. А так после нашей перепалки люди даже пугаться стали...P.S. И напоследок, хоть поэзия тут и не приветствуется, строчки из сказки моего любимого Константина Арбенина:
На самом деле мы хотели покривляться,
На самом деле мы хотели посмеяться,
На самом деле мы хотели поострить,
Но что-то острое нам в горло не влезает,
И что-то праздник постепенно ускользает -
О чем тогда, скажите, говорить!?
Последний вопрос адресован всем!
Это сообщение отредактировал Kiss-ka - 10-04-2007 - 01:53
| QUOTE (Kiss-ka @ 10.04.2007 - время: 01:47) |
| СырК, ты абсолютно прав, при условие, что голосование открытое. Я же говорила про ситуацию, как у нас- Пятеро мдрецов в тазу и судьй... |
Тут на одной честности не уедешь. Вот к примеру раскритиковал вас автор номер один, и что (?), вы ничегошеньки не почувствуете (?), никакой злобы (?), никакой несправедливости (?), что мол тот ничего не понимает в жизни, кто из нас проходил курсы "железной выдержки"? Даже если логика будет говорить одно, все равно чувства будут "играть", и с таким состоянием пытаться ставить объективные оценики этому автору?
Или кому то тут захотелось хлеба и зрелищ?
| QUOTE (невиноватая @ 10.04.2007 - время: 05:38) |
| Тут на одной честности не уедешь. Вот к примеру раскритиковал вас автор номер один |
Вооще-то у нас критикуют не авторы, а реальные люди, как вы заметили
Так что пример либо не удачный, либо я его не понял)А вот со второй фразой абсолютно согласен)
| QUOTE (Kiss-ka) |
| Да ты сам пример опровергающий свою же теорию. Твои оценки не объективны? Скажи, пожалуйста, что бы изменилось, если бы ты имён не знал? Ведь ничего, правда? Так в чём проблема? До этого ты сказал что в Ангриэле и Алексе уверен. Я добавлю и за Финестру и за себя не волнуюсь. Видишь нас честных уже сколько! А ты удругих спроси- их ещё больше станет! |
И что? 4 человека. Меня такое кол-во никак не устраивает и конкурс мне этот тоже не особо нравится с таким кол-вом участников. Знаешь, вот если бы участвовал Алекс я не был бы уверен в объективности моей оценки. Я бы не стал критиковать его рассказ (хотя бы обычно критиковать нечего), а предпочел бы промолчать, потому как он поопытней меня.
И вот в этом конкурсе. Я не думаю, что Алекс ТАК раскритиковал бы мой рассказ, зная что он мой :) И дело не в оценках, а именно в конструктивной критике, которую хочется услышать.
| QUOTE (СырК @ 10.04.2007 - время: 07:51) | ||
Вооще-то у нас критикуют не авторы, а реальные люди, как вы заметили Так что пример либо не удачный, либо я его не понял) |
В смысле под автором подразумевается чье-нибудь имя, участника этого конкурса, который раскритиковал другого конкурсанта... .
Это сообщение отредактировал невиноватая - 10-04-2007 - 08:46
"Я добавлю и за Финестру и за себя не волнуюсь"
Спасибо за доверие :)
СырК,
"И дело не в оценках, а именно в конструктивной критике, которую хочется услышать"
Действительно, когда критикуешь "безликое", немного легче в эмоциональном плане, но я всегда выступаю за объектив. За всех не говорю...
Судя по разнополярным мнениям об открытости/закрытости конкурсов, плюсы есть там и там. При открытости мы имеем субъектив оценки при довлеющем авторитете - и появляется он лишь у тех, кто считает другого лучше себя. Неуверенность в собственных силах и недостаток литературного опыта - вот вам и истоки этого смещенного субъектива.
Но ведь это конкурс, участников - хоть весь форум, и пусть высказываются сколько им влезет в теме, но судей назначить лишь несколько человек, которые могли бы оценить технику, стиль, содержание, соответствие теме и пр. Судьи прочтут и оценят каждый рассказ, с них и спрос.
В общем, пока ничего не предлагаю, есть для нас еще тема к размышлению...
Я действительно не понял, какую мысль Вы хотели выразить. Высказался об этом излишне эмоционально, но хамить ни коим образом не хотел.
Я против открытого обсуждения (называния ников авторов до подведения итогов).
PS: и не надо, пожалуйста, говорить, что я "более опытный". Это предположение ничем в настоящее время не подкреплено.
Невиноватая, человеколюбие и демократизм здесь явно неуместны. Да и выглядят они интересней не в узком коллегиальном кругу, а в открытой дискуссии. И не надо говорить "мы", "нас" тут нет по определению. Тут есть 15 "я". И это прекрасно!
Сырк, а что собственно плохого в победе того, у кого больше друзей? Что мешает написать так, что СТЫДНО будет и голосовать и звать? Ладненько... молча жду результатов и ников, наконец... Надеюсь, после этого счастливого события, таки поболтать тут с авторами, если конечно мое мнение ценно.
| QUOTE (Angriel @ 10.04.2007 - время: 20:24) |
| Сырк, а что собственно плохого в победе того, у кого больше друзей? Что мешает написать так, что СТЫДНО будет и голосовать и звать? |
Кому стыдно будет?)) Уж поверьте, если человек отважиться нечестно выиграть конкурс, то ваши слова его никоим образом не тронут
Даль:
КОНКУРС м. лат. соискательство на награду, место, звание; соревнительный иск, состязанье, спорованье.
Так в чем будет смысл конкурса тогда? Давай уж тогда просто выкладывать свои рассказы в тему, а потом дружно их обсуждать
"А сегодня у нас тема "палата №3", дружно выкладываем свои рассказы по данной теме и обсуждаем!"
Потому что некоторые обижаются, если их рассказ оказывается ниже какого-то "г", чувствуют себя неуютно, пропадает желание участвовать в дальнейших таких конкурсах, возникают обиды.
finestra
Очарованная вечностью
Жду ваших оценок. Кстати, Алекс, вышли мне и мои оценки, я чей та запамятовал как я проголосовал
но все же все же... И на самом деле место, тоже имеет смысл, но опять же не первое. Самое интересное место на конкурсе - последнее. То есть не оказаться на нем... ааа...лан... это все флуд, модерам решать оставить или нет...
Алекс, ты меня уже третий раз с девушкой путаешь, это тенденция
Ток не обижайся, надо ж было как-то замаскировать моё авторство, и не специально подставил Кисску, за что приношу ей мои извинения :)Кстати, мои как бы случайные путанья в родах были абсолютно продуманы и было лестно, что я пока ещё способен на хитрости))
А вот то, что мой рассказ оказался победителем вызывает двоякое чувство. Как-то нехорошо самому устраивать конкурс и самому же в нём выигрывать
Ангриель, кстати, теперь можем продолжить дисскусии, уже зная авторов
Прошу каждого проверить свои оценки.. Вдруг я в чем ошибся
Это сообщение отредактировал СырК - 12-04-2007 - 00:25
Присоединённый файл
scr_12.04.2007__0_11_32.jpg
Поздравляю! :)
Так и дискуссия по твоему рассказу развернулась какая.
Остальных поздравляю с участием. Молодцы, что старались. Было интересно почитать и обсудить.
Однако результаты... как они ровненько легли...
Впрочем, можно еще какой-нибудь конкурс "намутить". Что-то мне захотелось поучаствовать.
Кстати с еще одним конкурсом идея хорошая. С учетом этого )))
Лично я сделал выводы и многое принял на заметку.
В следующем конкурсе наконец обещаю потратить на рассказ нормальное кол-во времени. )))
А то, как многие заметили, скомканность и схематичность вызваны во много именно спешкой, хотя времени давалось много, но все как-то не до того было )))
Сырк, поздравляю!
| QUOTE |
| В следующем конкурсе наконец обещаю потратить на рассказ нормальное кол-во времени. ))) |
я не обещаю, но очень надеюсь)) а то как всегда..
Оценочки мне понравились. На высший бал раскрутились только участники(видимо чтоб не подумали чего плохого
) И Бессонка. Очень показательно.Всвязи с этим, думаю и впрямь имеет смсл продолжить дискуссию. Чисто литературную. Не трогая правил проведения конкурсов. Впринципе, я затравочку - то дал каждому... Обсудим??
| QUOTE (Angriel @ 12.04.2007 - время: 07:08) |
| НУ что ж, Сырк, поздравляю! Оценочки мне понравились. На высший бал раскрутились только участники(видимо чтоб не подумали чего плохого ) И Бессонка. Очень показательно.Всвязи с этим, думаю и впрямь имеет смсл продолжить дискуссию. Чисто литературную. Не трогая правил проведения конкурсов. Впринципе, я затравочку - то дал каждому... Обсудим?? |
Анг, участники разорились на высшие, потому что условие такое было)) Вообщем-то по моему рассказу мне тебе сказать особо нечего.. Разве что я не понял, что значит "обыграть зелёную комнату"?)))
С Алексом пытался обсудить, но он большого желания не изъявил :)
Если оставить висеть его свободно, как у тебя, он будет вызывать свободные же ассоциации у читателя, что не гарантирует правильных выводов.
Положим, что элемент "Зеленая комната" введен...
Рассматриваем его. Основная целевая аудитория на данный момент - интернет. Люди знакомые с комп. технологиями. Прямая ассоциация - комната съемки видео для виртуального монтажа. НО! Она не возникнет сама собой, читатель отвлечен на понимание самого рассказа. Вводим в конец описания комнаты одну единственную фразу.... Что-то вроде:
"На фоне своего зеленого кабинета, доктор дрожал, вибрировал и переливался, а сам зеленый кабинет терялся у него за спиной, готовый в любой момент дрогнуть и смениться хоть на морской пейзаж, хоть на Колонный Зал Дома Союзов."
И мы получаем прямой толчок к тому, как раз, о чем ты и говорил(а) - к возможной ирреальности происходящего. В то же время толчок не достаточно прямой, для лобового объяснения читателю сути рассказа. Остается простор для мысли, и, скажем так, интеллектуальный фильтр читателя. Кстати, интеллектуальными фильтрами все грешат...
Надеюсь, у меня хватит времени ...и сил проучавствовать в следующем конкурсе.
| QUOTE (СырК @ 12.04.2007 - время: 18:33) |
| Angriel, пасиб) ну вообщем я так и понял. Ещё когда писал хотел как-то ввести значение этой комнаты, но так не до чего и не додумался... |
Так ты заходи и друзей приводи
| QUOTE |
| Хотя бы потому, что Алекс например никогда бы мне не сказал, что мои рассказы похожи на рассказы девушек |
Всё же подозреваю, что это моя вина, если бы не наш спор, вряд ли тебя втянули в эту историю с угадыванием полов ... Ну что ж, спасибо всем! Было очень интересно, ну а я выводы сделала и возвращаюсь к своим сказочкам 
... Ну что ж, спасибо всем! Было очень интересно, ну а я выводы сделала и возвращаюсь к своим сказочкам
Сэксо всем перевёл, проверьте.
Давайте ка новый конкурс замутим - подробности сейчас напишу в топике с обсуждением конкурсов.
Места распределены, сексы перечислены, обсуждения умерло. Литературная часть конкурса, как всегда, впролете.
| QUOTE (Angriel @ 14.04.2007 - время: 19:22) |
| Вот об этом я и говорил изначально Места распределены, сексы перечислены, обсуждения умерло. Литературная часть конкурса, как всегда, впролете. |
Анг, я на счёт всего, чего хотел поговорить - поговорил) Т.е. кому надо и в анонимности поспорили, а кому не надо как молчали, так и молчат. И ничего открытость не изменила бы.