"И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть..."
Распорядилась так природа,-
Жестокая подруга - мать.
Но, вот и мы сегодня грусти,
Давай не пустим на порог!
Со временем,- она отпустит...
Такой у жизни твердый слог..
И пусть, на зло себе самой,-
Искуственно развеселись!!
Стихи пиши и громко пой!
Скажи:"А, ну, давай уймись!"
Ты в зеркало на отраженье
Лишь посмотри..И улыбнись.
Ведь ОН все видит. Как иначе,
Ему сказать тебе: "Держись!"
Ему, поверь мне, легче станет,
Кагда улыбкой , а не грустью,
Твоя душа его помянет...
А, вдруг, все так оно и есть?!...
Да, Боже мой, кто ж это знает?!...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-01-2007 - 02:09
Подруга юных дней моих!
Увидеться бы вновь!
Украсить столик для двоих,-
И вспомнить про любовь...
Про то,- какими были мы..
И, тех,- кто нас любил!
Кто делал нас счастливыми!
Кто нас боготворил!..
Поговорить с тобой о нас..
О прошлом, о былом.
И замечательный рассказ
Запить сухим вином!
Да..Просто рядом посидеть,
Как в прежние деньки..
В глаза друг - друга поглядеть..
Да, видно..Не с руки!..
Однажды, птицу подобрав с поломанным крылом,-Я вылечу и обогрев, взлелею эту птицу...
И, улетит она свободная, покинув дом, -
Не ведая, что сердца моего с собою унесет частицу...
вполне, вполне. очень даже!
Единственное замечание: предлог "про" снижает стилист. уровень. Попробуйте так изобразить, чтобы там появился "о".
| QUOTE (finestra @ 03.01.2007 - время: 01:38) |
| "Подруге" вполне, вполне. очень даже! Единственное замечание: предлог "про" снижает стилист. уровень. Попробуйте так изобразить, чтобы там появился "о". |
Понятно. Попробую, конечно.!! Спасибо, что заглянули!! А, как Вам другие стих-я?
Во многих стих-ях не соблюдается слог, вследствие чего исчезает ритм, а для сихов это самое существенное. Считайте по стопам (хорей, ямб, дактиль, анапест, амфибрахий - посмотрите в словарях, не сложно). и помните: всегда ориентируйтесь на ритм.
Рифма.
чаще следите за концевой рифмой. Кстати, дурной тон - использование "банальной рифмы", т.е. вроде "маша-каша" или глагольная "лопать-топать". Чем необычнее и изысканнее, тем выше оценка последует.
Еще, как мне кажется, неплохо использовать яркие эпитеты. Метонимию, метафоры и т.д.
Слышали такое "искусство для искусства"? Попробуйте изобразить что-нибудь в этом духе, а то, как я поглядел, вы все ваяете в духе реализма.
Брюсов. Ключи тайн:
"Искусство начинается в тот миг, когда художник пытается уяснить самому себе свои темные, тайные чувствования. Где нет этого уяснения, нет художественного творчества. Где нет этой тайности в чувстве, нет искусства. Для кого все в мире просто, понятно, постижимо - тот не может быть художником. Искусство только там, где дерзновение за грань, где порывание за пределы познаваемого, в жажде зачерпнуть хоть каплю "cтихии чуждой, запредельной".
| QUOTE (finestra @ 03.01.2007 - время: 02:00) |
| Вы простите, но я как обычно... поворчу :) Во многих стих-ях не соблюдается слог, вследствие чего исчезает ритм, а для сихов это самое существенное. Считайте по стопам (хорей, ямб, дактиль, анапест, амфибрахий - посмотрите в словарях, не сложно). и помните: всегда ориентируйтесь на ритм. Рифма. чаще следите за концевой рифмой. Кстати, дурной тон - использование "банальной рифмы", т.е. вроде "маша-каша" или глагольная "лопать-топать". Чем необычнее и изысканнее, тем выше оценка последует. Еще, как мне кажется, неплохо использовать яркие эпитеты. Метонимию, метафоры и т.д. Слышали такое "искусство для искусства"? Попробуйте изобразить что-нибудь в этом духе, а то, как я поглядел, вы все ваяете в духе реализма. Брюсов. Ключи тайн: "Искусство начинается в тот миг, когда художник пытается уяснить самому себе свои темные, тайные чувствования. Где нет этого уяснения, нет художественного творчества. Где нет этой тайности в чувстве, нет искусства. Для кого все в мире просто, понятно, постижимо - тот не может быть художником. Искусство только там, где дерзновение за грань, где порывание за пределы познаваемого, в жажде зачерпнуть хоть каплю "cтихии чуждой, запредельной". |
Я расчитывала, выкладывая сюда ЭТИ стихи, среди которых, есть , впрочем отличные стихи, что будет дана приблизительно "продобная" оценка. Про то, КАК писать стихи я знаю. И думаю кое-что исправлять у всех на глазах.
По поводу "дурного тона", "банальной рифмы", "глагольной" и т.д. - ПАСТЕРНАК :
"В РОДСТВЕ СО ВСЕМ, ЧТО ЕСТЬ, УВЕРЯСЬ,
И ЗНАЯСЬ С БУДУЩЕМ В БЫТУ,-
НЕЛЬЗЯ НЕ ВПАСТЬ К КОНЦУ, КАК В ЕРЕСЬ,-
в НЕСЛЫХАННУЮ ПРОСТОТУ"...
Я МОДУ в стихах отвергаю. Не думаете же Вы, что я не читала БРЮСОВА? Он пишет как раз о том, что это "дерзновение" не должно быть вычурным и выпяченным СПЕЦИАЛЬНЫМИ эпитетами...Меня больше волнует как-раз то, чтобы то, что вы мне процитировали (Это даже смешно) - я написала простыми словами!..Имаженисты,футуристы, акметисты...Меня это мало прельщает.. Я больше склоняюсь к тому, что говорит БЕЛИНСКИЙ о поэзии и вобще о литературе:"...Остается упомянуть о нападках на...НАТУРАЛИЗМ вообще с эстетической точки зрения во имя чистого искусства (ИСКУССТВО РАДИ ИСКУССТВА), которое само по себе - цель и вне себя не признает никаких целей...Что такое чистое искусство,- это хорошо НЕ ЗНАЮТ сами поборники его, и от того оно является у них каким - то идеалом, а не существует фактически..Оно в сущности есть дурная крайность другой дурной крайности,т.е искусства дидактического...как риторические упражнения на заданные темы."
Почитайте статьи Есенина о поэзии!!!
Я Вижу здесь стихи разные. Но простота - суть таланта, и я уже писала об этом, и не раз. Но, большое спасибо Вам за ОТЗЫВ
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-01-2007 - 05:55
Звездный ковш искрится.
Пусть ему не спится..
Светит над ночною Мосвой!
Он такой же мишка,-
Озорной мальчишка,
И для всех такой родной!
Луч звезды коснется
Твоего оконца,
И погладит Мишку любя,,
Киску приголубит.
Всех детей он любит!
И, конечно, любит тебя!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-01-2007 - 19:53
У компьютера всю ночь..
Душу вывернула прочь..
Шум винта, как шум прибоя
Не дает он мне покоя..
Разгорается восход
Это новый день идет
А душа моя пылая
Вроде бы с огнем играя
Хороводит и гнетет,
Что день этот принесет?
Я нисколько не отказываю вам в вашем таланте. Но я всегда говорю то, что думаю, и не пытаюсь ничего придумывать лишнего. Всего лишь мое мнение.
Отвлекусь от вашего творчества и скажу о нем вообще, в общих чертах.
Бесспорно, простота она всегда гениальна.
Пастернак долгое время принадлежал к "футуристам". Его сборник "Близнец в тучах". После его выпуска ему однажды сказали, что он когда-нибудь пожалеет о его выходе. Так и случилось. Обращается к классическим нормам с 1922 года. (Это я к оправданию ваших слов о простоте).
Есенин несколько лет числился в имажинистах. Но, по-моему, он единственный из них в доподлинности понял его возможности и проведал силу образа.
Впрочем, вы и сами все это знаете...
Но я задаюсь вопросом, а были бы у нас два этих гения, начни они с простоты? Если бы они сразу принялись за столь "гениальную" простоту, не вдаваясь в подробности рифмы и образов?
По мне так лучше пройти все "дантовы круги" писательства, прежде чем начать творить "простое".
| QUOTE (finestra @ 03.01.2007 - время: 11:14) |
| Ну вот, вы уже и обиделись (как мне показалось)... Вы уж простите. Я нисколько не отказываю вам в вашем таланте. Но я всегда говорю то, что думаю, и не пытаюсь ничего придумывать лишнего. Всего лишь мое мнение. Отвлекусь от вашего творчества и скажу о нем вообще, в общих чертах. Бесспорно, простота она всегда гениальна. Пастернак долгое время принадлежал к "футуристам". Его сборник "Близнец в тучах". После его выпуска ему однажды сказали, что он когда-нибудь пожалеет о его выходе. Так и случилось. Обращается к классическим нормам с 1922 года. (Это я к оправданию ваших слов о простоте). Есенин несколько лет числился в имажинистах. Но, по-моему, он единственный из них в доподлинности понял его возможности и проведал силу образа. Впрочем, вы и сами все это знаете... Но я задаюсь вопросом, а были бы у нас два этих гения, начни они с простоты? Если бы они сразу принялись за столь "гениальную" простоту, не вдаваясь в подробности рифмы и образов? По мне так лучше пройти все "дантовы круги" писательства, прежде чем начать творить "простое". |
Зачем мне обижаться? Мы здесь для этого и "собрались". Обсуждать стихи и все , что их касается...Слова Постернака о простоте, показывают, как он ошибался..
Да. Есенин одно время примкнул к имажинистам...То было т.с. время послереволюционное, сложное...Все отвергающее, если хотите...И связь его с имаженистами носила временный и преимущественно бытовой характер. Он протестовал против культивации ими элементов ВЫЧУРНОЙ, ФОРМАЛИСТИЧЕСКОЙ ОБРАЗНОСТИ!!!
Но, и до этого, его ранние произведения были бесподобны!!!
Есенин же, прямо утверждает, что он заблуждался по поводу "изгаляции" имажинистов, и гневно их обличал в своих статьях, "уйдя" в конечном счете, к Пушкинской простоте!!! Нет и никогда не будет "искусства ради искусства".
Но, с уважением отнесясь к Вашему мнению, мне все же ближе мнение Белинского!
Все "Дантовы круги" прошла,наверное еще в юности. Здесь выложила в основном наиболее неудачные пр-я, которые мне дороги, как память...И, хочу их исправить с помощью критики. И, даже , возможно - помощи...
Вашей, например.. По каждому произведению, желательно..Если это сложно, то хотя бы некоторых пр-й!! Я думала, что здесь этим занимаются...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-06-2007 - 03:04
Напимер, Ахматова выбрала акметизм, онако, множество ее пр-й довольно "просты"...Простота - это грубо выражаясь ,- обычными словами, поэтически выраженная, например, душевная боль, любовь,и т.д. Вот ее стихи. Чем они сложны?
Я не любви твоей прошу.
Она теперь в надежном месте
Ревнивах писем не пишу
Но мудрые прими советы:
Дай ей читать мои стихи,
Дай ей хранить мои портреты -
Ведь как любезны женихи!
А этим дурочкам нужней
Сознанье полное победы,
Чем дружбы светлые беседы
И память первых нежных дней...
Когда же счастия гроши
Ты проживешь с подругой милой
И для пресыщенной души
Все станет сразу так постыло -
В мою торжественную ночь
Не приходи. Тебя не знаю.
И чем могла б тебе помочь?
От счастья я не исцеляю.
Здесь и любовь. И оскорбленное самолюбие и правда жизнии, и простота слога...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-01-2007 - 07:46
Признаюсь, в стихах не силен. Общие познания переношу на личные ощущения. Этим синтезом и пользуюсь. :) Тут я вам не советчик, я больше по прозе. Однако я постараюсь что-нибудь высказать, а вы потом скажете, насколько точен окажусь...
Соглашусь с тем, что "искусство для искусства" может служить лишь ступенью, позволяющей овладеть мастерством. Сам не приемлю эту форму, но все же стараюсь ею пользоваться, применяя лишь в некоторых моментах, эпизодах и другой подобной "мелочи", находя им свое место в тексте. Хорошо все в меру.
Да, еще позволяет развивать свою фантазию :)
Кстати, а почему "наиболее неудачные" выставили на обозрение? Скрываете удачные? :)
Вы пробовали где-то печататься?
По поводу прозы,- согласна с Вами отчасти. Там не обойтись без необычных, даже необыкновенных и , может даже "вычурных" образов.Например, это касается описания природных явлений. Очень даже важно, "воссоздать" такой "образ", что бы человек читающий, вообразил "картинку"!!! Но главное, я с Вами согласна, не перебарщивать. Как в моем стихотворении "Безвременье"
Оно здесь напечатанно... Можите прочесть...Заглядывайте ! А я почитаю вашу прозу! Обязательно заглядывайте! Вы очень интересный собеседник!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-01-2007 - 19:04
"Безвременье" я прочел. Достаточно сложное к пониманию. Позднее я попробую его прокомментировать.
А моему писательскому опыту от роду 4 месяца. :) Но некоторые почему-то признают, хотя я сам открещиваюсь от его "таланта".
| QUOTE (finestra @ 03.01.2007 - время: 18:24) |
| Спасибо за комплимент. "Безвременье" я прочел. Достаточно сложное к пониманию. Позднее я попробую его прокомментировать. А моему писательскому опыту от роду 4 месяца. :) Но некоторые почему-то признают, хотя я сам открещиваюсь от его "таланта". |
Прочитаю... Талант иногда проявляет себя неожиданно... Если признают, значит, что-то есть! Прочту, и непременно!
Хочешь пробежаться
Лунною дорожкой?..
Хочешь дотянуться
До звезды рукой?..
Помолчим подружка..
Погрустим немножко..
Уж, близка дорога,-
Прочь родимый дом!
"Отец", "Жестокий вопрос" - это то что вспомнила навскидку!!!Кстати еще несколько есть..Надо просмотреть, что я писала сюда. По поводу ст-я"Отец" у меня есть изменения, но у критиков, здесь, не было замечаний. Они считали, что изменение рифмы в конце - усиливает стихотворение. Да, еще, то что я писала о Родине,- Это несколько отдельных ст-й. Я здесь их вместе соединила, убрав некоторые чет-я." Памятник деду", "Ветеран" - тоже их удачных.Да, кстати "Зов любви" и "Полет..." - из серии фантастических ст-й. А у нас еще никто, как мне ответили, не писал фантастику в стихах! Я первая, начинатель, в своем роде!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2007 - 12:32
Как раз просматривал вашу тему целиком. Кстати, именно эти выделились в первую очередь. Зов любви. Знаете, очень даже. Пару моментов как-то так проскользнуло, но в целом понравилось.
На всех не угодишь, пусть некоторые комменты остаются в пустоте...
Мне очень лестно, что Вам понравились мои стихи!!!
Прочел. не все еще, но... :)
а вот мнение дилетанта и рифмоплета без стажа
.Хотелось бы отметить одну особенность. Вы знаете, стих-я назвал бы перспективные :) , но вот что коробит (меня во всяком случае). Я бы сделал образы немного тоньше, чуть-чуть. Вот ваше Зеркало к примеру, согласен, неплохое, но взять бы и остановиться не в глазах, а еще на ресницах, привнести крохотную загадку, чтобы читателю было за что ухватится, за вашу мысль, а то получается, вы ему просто рисуете образ и ничего за то не требуете.
Осенний бум
Показалось незаконченным. Словно в самый ответственный момент ваш мольберт выпал из рук.
Отметил бы еще Грустно Подборка образов хорошая, но только больно уж они "скачут" сами по себе. Может, склеить? :)
Отец
Дидактическое. Не всем нравится, когда их поучают, но считаю, что все имеет право на существование.
Самый плюс поставил бы Родина
Есть что-то есенинское....
Мой выбор: Родина и Зов...
Позже дочитаю.
А, вот про "Осенний бум" - так и задумано!! "Зеркало" менять, считаю,- нечего, мысль закончена последним четвер-ем. Я думала именно об этом.. О том, что нечего уже будет скоро на что смотреть... На старуху?! Зачем?..Каждый видит, думает, то что видит и думает!!! 
Возможно...С Вашей точки зрения....Еще раз спасибо!!! Заглядывайте!
(прочла одно из ст-й и навеяло...)
Люди, как куклы... Герои забыты..
Но, не забыты бейтсбольные биты!
У ветерана, - отобраны деньги!!!
Их отобрали тупые бездельники!
Их отобрали,- что б уколоться!
Век не видала б, таких я под солнцем!
Бедные "детки" страдают в истерике...
Ну, как?! Красива Свобода в Америке?!
Общество лучшее в мире! Что надо!!
Мы так стремились смести все преграды!
"Домов престарелых" нам не хватало!
Войны не хватало! Видно нам мало,
Горя досталось в прежней войне!..
Жизнь молодая сегодня в "цене"?!.
Теперь нас терзают голодомором,
Те же политики, "бедные" воры!!!
Все нам твердят, что свободы им мало!
Да! Не успели наполнить карманы!
Люди, как куклы... Герои забыты...
Нет! Не забыты бейтсбольные биты!!!
Бедные, нищие и проститутки, -
Сколько они заработают в сутки?
Братки и скинхеды орудуют всюду!
Как не хватало нам этого "чуда"!!!
"Американских свобод" - не хватало!!
Боже! Да, как же,- ВСЕ это "достало"!!!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2007 - 17:04
Читаю и пишу для всех!
Люблю, когда лучится смех!
Люблю и грусти откровенья!
Люблю вопросы и сомненья!
Люблю я жизнь! Люблю природу!
Люблю любое время года!
| QUOTE (Nika-hl @ 04.01.2007 - время: 14:43) |
| ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ ?... (прочла одно из ст-й и навеяло...) Люди, как куклы... Герои забыты.. Но, не забыты бейтсбольные биты! У ветерана, - отобраны деньги!!! Их отобрали тупые бездельники! Их отобрали,- что б уколоться! Век не видала б, таких я под солнцем! Бедные "детки" страдают в истерике... Ну, как?! Красива Свобода в Америке?! Общество лучшее в мире! Что надо!! Мы так стремились смести все преграды! "Домов престарелых" нам не хватало! Войны не хватало! Видно нам мало, Горя досталось в прежней войне!.. Жизнь молодая сегодня в "цене"?!. Теперь нас терзают голодомором, Те же политики, "бедные" воры!!! Все нам твердят, что свободы им мало! Да! Не успели наполнить карманы! Люди, как куклы... Герои забыты... Нет! Не забыты бейтсбольные биты!!! Бедные, нищие и проститутки, - Сколько они заработают в сутки? Братки и скинхеды орудуют всюду! Как не хватало нам этого "чуда"!!! "Американских свобод" - не хватало!! Боже! Да, как же,- ВСЕ это "достало"!!! |
Грустное, правдивое стихотворение....
Это сообщение отредактировал Агония - 04-01-2007 - 16:34
По мне так,ЗДОРОВО!!! 
Когда ты умер, плакала природа,
Дождем несчадным.И невзгоды
Остались в прошлом. Но порой
Мне кажется, что ты живой!
Спокойно я сняла все покрывала,
Которыми закрыли зеркала...
Как я хотела! Боже, как ждала,
Что образ твой увижу! Я звала!
Мне образ твой рисуют облака.
Как буд-то, ритушеванный слегка...
Мне образ твой показывают сны..
Картины эти красочны, ясны..
Я так люблю тебя! Боготворю!
И в сердце я печаль свою храню.
Жаль ,- ты не говоришь со мной
Ведь, для меня как прежде, ты живой!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2007 - 03:43
Я вот не понял: "Спокойно я сняла все покрывала,
Которыми закрыли зеркала..." - а зачем завешивают покрывалами зеркала?
Ну, в общем, что б я тут Вам не наплёл, - стих очень приличный и трогательный......только вот грустный!
Спасибо за отзыв!!!
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2007 - 04:26
Лунная дорожка
Пролегла в окошко..
Что же моя Рыбка не спит?
Спят уже игрушки,-
Все твои зверушки..
Видишь, даже мишка спит.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2007 - 12:06
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2007 - 13:16
Если ты попадешь на планету любви,
Ты с собою меня не зови! Не зови...
Пусть планета сначала полюбит тебя!
Одного лишь тебя, без меня! Без меня..
Пусть чужого, холодного солнца лучи,-
Разожгут для тебя и меня две свечи!
Их огонь неземной от невзгод сохраня,-
Докажи мне, как нежно ты любишь меня!